Prognose

[ngt]

Was ihr gerade beim Blick aus dem Fenster der Bitcoin-Rakete nach unten vorbeirauschen seht, ist das künftige Post-Crash Level ...

Bearbeitet 4. Januar 2017 von ngt

[CifteAjan]

8500????

[azu393]

Post-Crash Level ...

 

bitte wer?

[bavarian]

Jetzt wirds richtig spannend. Falls der große Deckel fliegt, dann gibts vermutlich erstmal die zweite Raketenstufe. Mir ist ehrlichgesagt garnicht so wohl dabei.

Krebs wächst auch schneller als gesunde Zellen  .

Es wäre irgendwie gut die Zeit auf der man sich auf der S-Kurve befindet besser einschätzen zu können.

 

@fjv

Welche Fonds genau haben denn BTC eingebaut?

Bearbeitet 4. Januar 2017 von bavarian

[Hagen Skolik]

Marktkapitalisierung mal locker auf über 18Mrd € gehüpft.

[fjvbit]

gute entscheidung.

 

bei welchem kurs kaufst du zurück?

 

ich denke, dass es nach einem absacker auf unter 1000 usd weitergeht nach oben.

 

Aber ich habe nur ein bisschen bisher verkauft.

 

Sollte der Kurs weiter steigen, verkaufe ich mehr.

 

Ich entscheide spontan, wenn ich anfange zurück zu kaufen....

[fjvbit]

Jetzt wirds richtig spannend. Falls der große Deckel fliegt, dann gibts vermutlich erstmal die zweite Raketenstufe. Mir ist ehrlichgesagt garnicht so wohl dabei.

Krebs wächst auch schneller als gesunde Zellen  .

Es wäre irgendwie gut die Zeit auf der man sich auf der S-Kurve befindet besser einschätzen zu können.

 

@fjv

Welche Fonds genau haben denn BTC eingebaut?

 

irgendwelche Hedgefonds?

 

die kaufen doch alles, was gut ist.

 

Normale Akitenfonds natürlich nicht...

[ngt]

Post-Crash Level ...

 

bitte wer?

 

Das Level, auf das der Kurs nach dem bevorstehenden Crash zurückfallen wird.

[fjvbit]

Das Level, auf das der Kurs nach dem bevorstehenden Crash zurückfallen wird.

 

ich glaube auch, das kann kaum Bestand haben....

 

Eine Korrektur ist ja sowas von überfällig....

[boardfreak]

dafür müssten erstmal stamp und finex mitziehen wollen - anders als die chinesen wollen die aber irgendwie lieber runter als rauf - btcc, okc, huobi und co müssen noch einiges über die theke wandern lassen um die vom gegenteil zu überzeugen - ich denke das wird vertagt da china bald bubu machen wird

[fjvbit]

dafür müssten erstmal stamp und finex mitziehen wollen - anders als die chinesen wollen die aber irgendwie lieber runter als rauf - btcc, okc, huobi und co müssen noch einiges über die theke wandern lassen um die vom gegenteil zu überzeugen - ich denke das wird vertagt da china bald bubu machen wird

 

wenn es so steil weiter steigt ist für mich auch gut, ich habe noch genug Pfeile im Köcher...

 

Die VK-Order sind gestaffelt plaziert....

 

Sell Average

Bearbeitet 4. Januar 2017 von fjvbit

[Hunter_I]

Ist mein erster Post in diesem Forum, aber meine Kumpels rufen mich an, da wäre am Sonntag in der F.A.Z was von Bitcoin gestanden.

Im Sonderteil "Geldanlage 2017". Was das denn wäre, und wo man das bekäme...

[ngt]

Aua !

 

 

 

"Größter Kontrakthalter auf OKCoin musste gerade eine 10 Millionen Dollar Short Position gegen Bitcoin liquidieren."

 

https://twitter.com/whalepool/status/816698939445485568

Bearbeitet 4. Januar 2017 von ngt

[SkaliertDoch]

@ngt: Für die Börsenanalphabeten wie mich: Kannst Du in Kurzform erklären, was hinter dieser Meldung steckt? Heißt das, der Kontrakthalter ist mit seiner Short Position auf die Nase gefallen?

 

@alle: Ich hätte da noch eine grundsätzliche Frage: Immer wieder liest man, die Gründung neuer ETF und ähnlicher Spekulations- und Anlagekonstruktionen könnte den Preis des Bitcoin nochmals ordentlich pushen, da der Bitcoin hierüber dem Mainstream zugänglicher werden würde.

 

Aber durch das halten von ETF Anteilen oder ähnlichem, habe ich ja gerade keine Bitcoins erworben und damit auch keinen Einfluss auf den Preis des Bitcoins genommen. Der ETF folgt ja nur dem Preisindex des Bitcoins, rennt ihm also nach, aber eine Beeinflussung des Preises (nach oben) kann doch nur durch direktes Handeln mit Bitcoins  erreicht werden. Damit hätte also eine ETF-Gründung (bspw. von den Winklevoss Zwillingen) keinen Einfluss auf den Bitcoinpreis. Oder unterliege ich einem fundamentalen Denkfehler?

 

Über Aufklärung wäre ich sehr dankbar.

[quasar]

Wahnsinn!

 

Ich habe heute mind. 10x gesagt, dass ich mich aktuell über einen horizontalen Kursverlauf von 3-5 Tagen sehr freuen würde. Ich mag nicht mal mehr spekulieren wohin die kurzfristige Reise geht. Langfristig habe ich eine bessere Vorstellung (noch viel viel Luft nach oben). In jedem Fall wollen die Chinesen, mit einer Menge Geld im Rücken, den Zeitpunkt eines Anstiegs selber bestimmen. Potentielle Rücksetzer wollen sie aktuell ebenfalls nicht zulassen. Vielleicht wurde von zu vielen Experten ein Wert von mind. 2000 $ pro BTC (in 2017) gesetzt. Warum also nicht direkt! Geld zum Halten der 2000 ist wahrscheinlich auch noch da.  

[quasar]

Da eine enormer Teil des Kursanstiegs aus China kommt mal ein bisschen fern-östliche Esoterik.

 

Chinesische Glückszahlen:

 

„Zahlen mit positiver Konotation sind die 6, die 8 und die 9, da ihre Aussprache ähnlich der einiger positiver Wörter ist. Das Wort für 6 in Putonghua ist liu, was auch soviel bedeutet wie problemlos oder erfolgversprechend. Die Zahl 8 wird in Kontonesisch fa ausgesprochen. Eine weitere Bedeutung des Wortes ist bevorstehender Reichtum.

 

Besonders die Zahl Acht (8) ist in ganz China eine Glückszahl. Für Autokennzeichen auf denen alle Zahlen Achten sind, werden zum Teil fünfstellige Eurobeträge bezahlt. Auch Telefonnummern mit möglichst vielen Achten sind sehr beliebt, besonders bei Unternehmen.“ (http://www.china9.de/symbolik/chinesische-glueckszahlen.html)

[ngt]

@ngt: Für die Börsenanalphabeten wie mich: Kannst Du in Kurzform erklären, was hinter dieser Meldung steckt? Heißt das, der Kontrakthalter ist mit seiner Short Position auf die Nase gefallen?

 

 

 

Beispiel für Short-Liquidation:

 

Der Bitcoin möge bei 1000 $ stehen.

 

Du bezahlst über eine Börse (z.B. Bitfinex) einem Kredithai (wie z.B. boardfreak ) jeden Tag 0,1 % Zinsen, um dir damit von ihm 10 Bitcoins zu leihen. Als Sicherheitsleistung hinterlegst du bei der Börse zwei von deinen eigenen Bitcoins.

 

Die 10 geliehenen Bitcoins werden sofort verkauft. Deine Hoffnung dabei ist, dass der Bitcoin-Kurs anschließend um z.B. 20% fällt.

Du könntest dann die 10 Bitcoins zum Preis von ursprünglich 8 Bitcoins zurückkaufen und hättest deinen Einsatz in Bitcoins abzüglich der Zinsen und der Provision für die Börse verdoppelt.

 

Wenn der Bitcoin-Kurs aber stattdessen um 20% steigt - d.h. deine Sicherheitsleistung gerade noch ausreicht um die Verluste zu decken - zieht die Börse die Reißleine und liquidiert deine Position (d.h. Sicherheitsleistung), um damit plus dem zuvor erzielten Verkaufserlös 10 Bitcoins zu kaufen und diese an den Kredithai zurückzuzahlen. Mit anderen Worten: Deine zwei Bitcoins sind weg.

 

Das ist jemandem auf OKCoin mit >8.000 BTC passiert.

Bearbeitet 4. Januar 2017 von ngt

[SkaliertDoch]

Vielen Dank für die Erklärung. Da wäre ich nicht selbst drauf gekommen, da ich mir unter dem Konzept einer Short Positionsliquidierung was völlig anderes vorgestellt habe. Jetzt kann ich dein "Aua" nachvollziehen.

[boardfreak]

anmerkung: das waren futurescontracts und kein margin trading - 1 contract entspricht 100 usd - maximaler hebel ist 20 (würde den trader dann also 5 usd kosten) - zinsen fallen nicht an sondern einmalig 0.03% gebühren beim öffnen des trades - der trade muss spätestens geschlossen werden wenn der future ausläuft

Bearbeitet 4. Januar 2017 von boardfreak

[MOONw̶h̶i̶t̶e̶₿oy]

Sooo nun scheint sich zu zeigen wer die Richtung vorgibt.

 

China will hoch Westen runter.

[ngt]

 

@alle: Ich hätte da noch eine grundsätzliche Frage: Immer wieder liest man, die Gründung neuer ETF und ähnlicher Spekulations- und Anlagekonstruktionen könnte den Preis des Bitcoin nochmals ordentlich pushen, da der Bitcoin hierüber dem Mainstream zugänglicher werden würde.

 

Aber durch das halten von ETF Anteilen oder ähnlichem, habe ich ja gerade keine Bitcoins erworben und damit auch keinen Einfluss auf den Preis des Bitcoins genommen. Der ETF folgt ja nur dem Preisindex des Bitcoins, rennt ihm also nach, aber eine Beeinflussung des Preises (nach oben) kann doch nur durch direktes Handeln mit Bitcoins  erreicht werden. Damit hätte also eine ETF-Gründung (bspw. von den Winklevoss Zwillingen) keinen Einfluss auf den Bitcoinpreis. Oder unterliege ich einem fundamentalen Denkfehler?

 

Ein ETF muss eine ausreichende Anzahl an Bitcoins halten, so dass alle verkauften Anteile durch eine entsprechende Anzahl von Bitcoins gedeckt sind - analog zu einem Aktien-ETF.

 

Nun ist es so, dass die Winklevoss-Zwillinge bereits eine sehr beträchtliche Anzahl von Bitcoins besitzen, die sie in den ETF einbringen können - die Rede ist von etwa 110.000.

Solange die Anzahl der verkauften ETF-Anteile unter diesem Wert bleibt, hast du recht - dann gibt es keine unmittelbaren Auswirkungen auf den Markt.

 

Sobald bei dem ETF jedoch mehr als 110.000 Anteile nachgefragt werden, müssen Bitcoins entsprechend auf dem freien Markt nachgekauft werden, und das treibt dann den Preis nach oben.

 

Übrigens gibt es vorher auch schon einen indirekten Effekt: Je mehr Anteile der ETF aus seinem Grundstock verkauft, desto geringer wird die Gefahr, dass die Winklevii ihre Bitcoins selbst auf den Markt werfen, dieses Damoklesschwert wird also immer kleiner. 

 

Ich persönlich gehe davon aus, dass ein ETF eine massive Auswirkung auf den Markt hätte, die der aktuellen Rallye mindestens vergleichbar ist.

 

Gründe dafür sind:

 - Die meisten Fonds dürfen nur in börsengehandelte Finanzinstrumente investieren und keinesfalls Bitcoins direkt halten

   Mit einem ETF würde von dieser Seite eine riesige Nachfrage einsetzen.

 - Den meisten Privatanlegern ist der direkte Kauf von Bitcoins suspekt, weil sie nicht genau verstehen, was da passiert.

   Können sie einfach Fondsanteile bei ihrer Bank ordern, ist eine große Einstiegshürde beseitigt.

 - In den USA können börsengehandelte Papiere steuerbegünstigt als Altersvorsorge erworben werden.

   Das verbilligt einen Kauf um rund 30% - das ist eine massive Subvention, die mit dem direkten Kauf von Bitcoins nicht

   zugänglich ist.

Bearbeitet 4. Januar 2017 von ngt

[SkaliertDoch]

Erneut ganz herzlichen dank!!!

[quasar]

Die Entscheidung über die Zulässigkeit des Winkelvoss ETF wurde erneut verschoben. Die Entscheidung wird insbesondere mit dem Regierungswechsel begründet.

 

http://www.coindesk.com/sec-bitcoin-etf-decision-delayed-trump-transition/

[Spicefish]

*dingdingding* 8600

 

Die Chinesen sind ungebremst! Finex und vor allem Stamp bremsen! Sie scheinen Respekt vor dem ATH zu haben, während China bereits euphorisch durchgerauscht ist. Vielleicht fehlt den Bullen nach so einem Tag auch einfach das Fiat auf stamp und finex, um ordentlich nachzukaufen

Bearbeitet 4. Januar 2017 von Spicefish

[Sockenbart]

brian:

"Bitcoiners been waiting a few years for this test, Am I a Trend or am I still a Range?"

https://www.tradingview.com/x/qFSQN0ev/

 

und gute nacht