Aus Glückspiel gewonnene BTC verkaufen - Steuerfrage / Legalitätsfrage

[rAveAttAck]

Hallo Leute,

 

ich habe mich hier mal durch ziemliche viele Themen gewühlt, allerdings zu meinem Thema noch keine Antwort gefunden.

 

Bei den Steuerfragen ging es ausschließlich darum wie man Kursgewinne bzw. BTC durch minen versteuern soll.

Ich möchte wissen, wie man Gewinne aus BTC Glückspielseiten versteuern muss, sollte man die gewonnen BTC verkaufen wollen.

 

Und wie sieht das generell Rechtlich aus?

 

Folgendes Szenario:

• Man kauft irgendwann für Betrag x Bitcoins
• Man Spielt damit auf BTC Casions
• Man hat Glück und gewinnt pro Monat einen Betrag von y BTC (soviel, dass die Finanz hellhörig werden würde)
• Man möchte die gewonnenen BTC in Euronen tauschen, also wieder verkaufen

 

Folgende Überlegungen habe ich bisher gemacht

• Gewinne aus Glückspiele sind in der Regel ja steuerfrei
• Allerdings gibt es auf Glückspiele auch ein Monopol (es geht hier um Österreich - wo das online Glückspiel Monopol win2day hat)
• Das Onlinecasino bei dem man um BTC spielt ist Rechtlich eher in einer Grauzone, da es eben nicht vom Glückspiel Monopolisten betrieben wird
• Man könnte aber argumentieren, da BTC ja keine offizielle Währung ist, dass sämtliche Glückspiele diesbezüglich auch nicht illegal sind weil man ja nicht um "Geld" spielt, sondern nur um Virtuelles Geld
• Außerdem gibt es auch eine Toleranz gegenüber anderen Onlineglückspielseiten wie zB. Pokerstars etc. Ich hätte noch nie gehört, dass jemand belangt wurde nachdem sich jemand Gewinne von solchen Seiten ausbezahlen hat lassen, obwohl diese Seiten rein Rechtlich auch nicht legal sind.
• Allerdings gibt es bei solchen Pokerseiten auch immer einen Kontakt, was bei BTC Casions teilweise nicht vorhanden ist (Kein Impressum / Keine Kontaktmöglichkeit, man kennt den Anbieter nicht, weiß nicht wo er sitzt, etc.)

Also wie geht man mit sowas rechtlich sicher um?

 

Im Endeffekt bleibt übrig, dass man einmal BTC gekauft hat und diese dann regelmäßig vermehrt.

 

Hier nun meine Fragen:

• Was muss man befürchten wenn man die Wahrheit erzählt? Könnte man wegen illegalem Glückspiel belangt werden?
• -> Falls nein, welche Abgaben auf den Gewinn müsste man machen, damit der Staat / die Finanz glücklich ist?
• -> Falls ja, wie könnte man diese regelmäßigen Einkünfte erklären wenn man nicht sagen würde, dass man diese aus Glückspiel gewonnen hat? (Rein technisch wird die Finanz eh nicht rausfinden woher die BTC wirklich gekommen sind)
  Interessiert die Finanz (oder jemand anderen) überhaupt woher das Geld kommt? Ich vermute mal ja.
  Bei regelmäßigen Gewinnen wird vermutlich irgendwann mal im Raum stehen, dass man etwas Gewerblich betreibt.
• Welche Abgaben müsste man an die Finanz machen, damit man rechtlich auf der sicheren Seite ist?
  Kapitalertragsteuer (25%) auf die verkauften BTC?
  Einkommenssteuer (~50%) auf die verkauften BTC?
  sonstiges?

 

Wie bereits erwäht geht es mir vorrangig um Österreich. Allerdings sind auch gerne Antworten bezüglich Deutschem Recht gesehen, da Österreich in sehr vielen Punkten von Deutschland abschaut. Außerdem könnte eine Antwort auch jemanden aus Deutschland helfen.

 

Mir ist klar dass es hier keine verbindliche Aussagen geben wird und dass das am besten mit einem Anwalt und dem Finanzamt abklärt werden sollte, allerdings interessiert mich eure Meinung dazu sehr wohl.

 

Besten Dank schonmal für eure Antworten.

[Gast]

vergessen

Bearbeitet 14. Oktober 2015 von Gast

[Amsi]

Österreich ist was Glücksspiel außerhalb von Win2Day und den Casinos Austria angeht, nicht recht offen für Andere.

Die wollen ja nicht mal die paar lokalen Card Casinos ala Poker Royale oder CCC und wie sie heißen ... die dürfen sich regelmäßig mit Klagen durchschlagen.

 

Also gehe ich mal davon aus, dass wohl niemand OK dazu sagen würde, wenn du von irgendeiner ausländischen Seite, vermutlich ohne Impressum, Bitcoin Gewinne auszahlen lässt.

 

Die Frage die sich stellt ist, ob man tatsächlich davon ausgehen kann, von einem Bitcoin GEWINNSPIEL regelmäßig Gewinne über 10k einzufahren?

Wenn ja, dann bitte den Link zum Gewinnspiel xD.

[rAveAttAck]

Danke soweit mal für euren Input.

 

Ich hab mir jetzt auch mal das Glückspielgesetz von Österreich durchgelesen und bin leider zum Schluss gekommen, was Amsi schon gesagt hat, dass es Rechtlich Illegal ist auf solchen Glücksspielseiten zu spielen.

 

Auszug aus

https://www.bmf.gv.at/steuern/gluecksspiel-spielerschutz/gesetzliche-grundlagen/gspg-faq.html#Online_Gl_cksspiele_im_Internet_ausl_ndische_Gl_cksspiele_Was_ist_zu_beachten_

 

Das Bewerben sowie das Anbieten von ausländischen oder sonst illegalen Glücksspielen in Österreich, wie auch die Teilnahme an ausländischen elektronischen Lotterien vom Inland aus, ist nicht zulässig! Besondere Vorsicht gegenüber nicht näher bekannten Anbietern sollte schon deshalb herrschen, weil gegen allfällige Vorenthaltung von Gewinnen oder im Betrugsfall rechtliche Schritte kaum möglich oder gar erfolgreich sein werden (Offenlegung der eigenen strafbaren Handlung). Die staatlich kontrollierten österreichischen Glücksspiele haben hingegen einen Sicherheitsvorsprung! Auch auf dem Daten-Highway.

 

 

Hier wird zwar von Vorenthalten der Gewinne im Betrugsfall geredet, aber das kann man sicher 1:1 umlegen wenn man erklären muss woher man die Bitcoin hat die man verkauft hat. Man würde so also genauso seine eigene strafbare Handlung offenlegen (welche Konsequenzen auch immer das nach sich zieht).

 

Nichtsdestotrotz ist die Frage inwieweit Bitcoin Glücksspiele im Glücksspielgesetz Gültigkeit haben.

 

Blödes Beispiel:

• Man kauft sich statt Bitcoins WOW-Gold.
• Ich kann mich dunkel an meine aktive WOW Zeit erinnern, dass es dort auch im Spiel Mini-Glücksspiele gab, mit dem man sein Gold vermehren konnte.
• Das gewonnene Gold verkauft man anschließend wieder.

In diesem Beispiel greift das Glückspielgesetzt definitiv nicht, da man nicht um echtes Geld spielt (auch wenn man das Ingame-Gold danach verkauft).

Verdient man dadurch allerdings regelmäßig, wird das vermutlich als Gewerbsmäßige Einkünfte gewertet mit all den entsprechenden steuerlichen folgen, was ja in Ordnung ist wenn man das legal betreiben möchte.

 

Solange die Bitcoins nicht als offizielle Währung anerkannt werden, würde rein theoretisch ja dasselbe auch für den Bitcoin gelten oder liege ich da falsch?

 

Mir ist aber natürlich durchaus bewusst, dass WOW-Ingame-Gold und Bitcoins einen anderen rechtlichen Status haben.

 

Genau wird soetwas vermutlich nur ein Anwalt bzw. ein Musterprozess darlegen können.

Das ist ja das dämliche an unserer Rechtssprechung. Bei schwammig definierten Gesetzen (wie zB korrekt mit Bitcoins umgegangen wird) wird niemand eine verbindlche Aussage machen, bis es irgendwann mal eine Klage bzw. einen Richterbeschluss gibt.

 

Ich werde mich mal mit einem Anwalt in Verbindung setzen, vielleicht findet der eine Antwort.

 

Die Frage die sich stellt ist, ob man tatsächlich davon ausgehen kann, von einem Bitcoin GEWINNSPIEL regelmäßig Gewinne über 10k einzufahren?

Wenn ja, dann bitte den Link zum Gewinnspiel xD.

 

 

Nix für ungut, aber den Goldesel behalte ich für mich solange er noch Coins scheißt ;-)

[Amsi]

Das ist ja das dämliche an unserer Rechtssprechung. Bei schwammig definierten Gesetzen (wie zB korrekt mit Bitcoins umgegangen wird) wird niemand eine verbindlche Aussage machen, bis es irgendwann mal eine Klage bzw. einen Richterbeschluss gibt.

Das triffts ziemlich auf den Punkt, daher wird dir hier auch niemand eine korrekte Antwort liefern können, selbst wenn ein Anwalt hier wäre.

Es hat vermutlich in Österreich noch keinen Fall gegeben.

 

Dein Beispiel ist btw auch illegal, weil Blizzard den Handel mit Gold lt. AGB verbietet

 

Der Staat kassiert ja sowieso schon soooo viel ab ... ich persönlich würde da meine Gewinne nicht auch noch mit 50% versteuern wollen ...

[rAveAttAck]

Dein Beispiel ist btw auch illegal, weil Blizzard den Handel mit Gold lt. AGB verbietet

 

Der Staat kassiert ja sowieso schon soooo viel ab ... ich persönlich würde da meine Gewinne nicht auch noch mit 50% versteuern wollen ...

 

Du hast recht, dass Blizzard den Handel mit Gold verbietet, allerdings macht es einen riesen Unterschied ob etwas gegen die Hausordnung (Blizzard AGB) verstößt, wo maximal ein Account gesperrt wird oder ob es Strafrechtlich relevant ist.

 

Natürlich bin ich auch deiner Meinung, dass der Staat schon genug kassiert. Dennoch wird das 50% abtreten vermutlich besser sein als das Risiko einzugehen strafrechtlich belangt zu werden.

Wobei ich nicht weiß welche Strafen in solchen Fällen zu erwarten sind. Finanzdelikte sind in der Regel ja keine Lapalien.

 

Bezüglich illegales Glücksspiel hab ich mal folgendes Gesetz gefunden

 

Glücksspielgesetz

§ 168.

(1) ....

(2) Wer sich gewerbsmäßig an einem solchen Spiel beteiligt, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.

 

 

Wenn man allerdings nicht angibt woher das Geld stammt, könnte das Geldwäschegesetzt zum tragen kommen

 

§ 165. (1) Wer Vermögensbestandteile, die aus einem Verbrechen, einer mit Strafe bedrohten Handlung gegen fremdes Vermögen, die mit mehr als einjähriger Freiheitsstrafe bedroht ist, einem Vergehen nach den §§ 223, 224, 225, 229, 230, 269, 278, 288, 289, 293, 295 oder 304 bis 309, einem gewerbsmäßig begangenen Vergehen gegen Vorschriften des Immaterialgüterrechts oder einem in die Zuständigkeit der Gerichte fallenden Finanzvergehen des Schmuggels oder der Hinterziehung von Eingangs- oder Ausgangsabgaben herrühren, verbirgt oder ihre Herkunft verschleiert, insbesondere, indem er im Rechtsverkehr über den Ursprung oder die wahre Beschaffenheit dieser Vermögensbestandteile, das Eigentum oder sonstige Rechte an ihnen, die Verfügungsbefugnis über sie, ihre Übertragung oder darüber, wo sie sich befinden, falsche Angaben macht, ist mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren zu bestrafen.

 

 

Also grob gesagt, beides keine wirkliche Option. Vielleicht kann man mit den BTC ja einfach Kiloweise Amazon Gutscheine kaufen

[Amsi]

Es gibt genug Möglichkeiten, gewonnene BTC in Sachwerte zu investieren

[Acura360]

Lass dir die Bitcoins doch auf ne Kreditkarte von der Firma ANX hinschicken, die sitzen in Hongkong.

Mit der Kreditkarte kannste hier dann an jedem EC Cash Automaten Bargeld auscashen - Problem gelöst ^^