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briiqht

  

18 Benutzer abgestimmt

  1. 1. Benutzt du deine Bitcoins als Zahlungsmittel?

    • Ja
      9
    • Nein
      4
    • Selten
      5
  2. 2. Was würdest du alles mit Bitcoins bezahlen?

    • Essen/Trinken (Alltägliche Einkäufe)
      10
    • Flüge/Hotels (Reisen)
      7
    • Freizeitaktivitäten (Sport/Bar etc)
      8
    • Investitionen
      10
    • Musik
      4
    • Steuern
      5
    • Rechnungen
      10
    • Andere
      5
    • Digitale Güter
      12
    • Online Shopping
      12


Empfohlene Beiträge

Hallo liebe Community.

Ich würde hier gerne eine Diskussion starten, und zwar über das Thema, wie wird Bitcoin für jeden benutzerfreundlich und verständlich? 

Wie kam ich zu dieser Idee?
Ich finde das ganze Thema Bitcoin sehr interessant und sehe auch sehr viel Potential darin.
Nur bin ich der Meinung dass der Bitcoin mehr von individuellen Leuten benutzt werden sollte und es irgendwann Standard ist dass man Bitcoins besitzt und damit zahlt. Genau, diese auch benutzt, ich glaube über 90% der Leute die Bitcoins besitzen, benutzen diese nicht, also sehen es nur als Investition.
Ich bin der Meinung, dass das beste was für die Entwicklung des Bitcoins in der Zukunft passieren kann, ist dass viele Leute den benutzen und damit zahlen.


Ich frage mich halt wie man dies unterstützen kann.

Kennt ihr Seiten/Tools/Apps, welche als Tool für Leute dient, welche sich noch nicht gut mit Bitcoins auskennen? So was ähnliches wie Tripadvisor, Yelp oder Google Business für Reisende. 
Ich kenne und benutze momentan z.B. Bitmap


Wie steht ihr zu dem Thema? Benutzt ihr eure Bitcoins auch? Findet ihr dass es wichtig ist dass der Bitcoin mehr benutzt wird?

Freue mich auf spannende Beiträge.

Bearbeitet von briiqht
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Leider ist der Bitcoin momentan nicht für jeden auf Anhieb verständlich, es hat sich in den letzen 2 Jahren viel getan und es leichter geworden. Um Interessierten jedoch den Einstieg noch einfacher zu machen wurde unter anderem auch dieses Projekt (bitcoin-live.de) ins Leben gerufen. Die News sind sicher ein Eckpfeiler - das Drumherum wie z.B. die How to's oder das Glossar sind jedoch besonders für Einsteiger noch viel wichtiger. Aus diesem Grund wollen und werden wir besonders diese Bereiche bzw. ähnliche "Einsteigerbereiche" Schritt für Schritt ergänzen/ausbauen. Der Einstieg muss einfach einfacher werden.  

Bearbeitet von bitcoin-live.de
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Genau, diese auch benutzt, ich glaube über 90% der Leute die Bitcoins besitzen, benutzen diese nicht, also sehen es nur als Investition.

 

 

Und da beginnt schon der erste Denkfehler.

Wieso benutzen die 90%??? den Bitcoin nicht, wenn sie Bitcoin halten?

 

Ich gehe mal davon aus, das Du Bitcoin als virtuelles Geld verstehst. Dann definiere mal ganz kurz, was Geld für Dich ist.

 

Für mich ist Geld :

  1. Tauschmittel
  2. Maßstab der Preise
  3. Wertaufbewahrungsmittel

Axiom

Bearbeitet von Axiom0815
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@bitcoin-live.de, danke, ich finde die Seite gut gemacht.

 

Für mich ist Geld :

  1. Tauschmittel
  2. Maßstab der Preise
  3. Wertaufbewahrungsmittel

Für mich ist Geld das selbe, beachte dass praktisch jeder Mensch der Geld besitzt (ich rede von Währungen wie USD, EUR etc.), es als Tausch-/Zahlungsmittel benutzt, es auch als Maßstab für Preise und als Wertaufbewahrungsmittel benutzt.
Jeder zahlt mit Geld, jeder misst von den Preisen und jeder hat etwas auf der Seite um zu sparen oder aufzubewahren.  

Warum sollte es beim Bitcoin anders sein?
Wenn der Bitcoin nicht als Zahlungsmittel benutzt wird, wird er sich auch nie komplett durchsetzen, da er zu wenig Wert für die Menschen schafft. Siehst du das anders?

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Hm, ich benutze Bitcoins als beides. Einerseits sind sie ein Wertaufbewahrungsmittel, andererseits ein Geld, um zu bezahlen. Wenn es halt geht und sinnvoll ist. Bei großen Einkäufen, z. B. ein Flug, ist das Problem aber, dass die Nachweisbarkeit einer Transaktion bzw. die Verständlichkeit der Nachweisbarkeit für die jeweilige Ansprechperson, schwieriger ist als z. B. bei Kreditkarten. In Kneipen z. B. fände ich denke ich Bargeld weiterhin praktischer als Bitcoin.

 

Um im Internet zu bezahlen, vor allem für Kleinigkeiten, ist Bitcoin hingegen für mich die mit Abstand bequemste und sicherste Variante.

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@Axiom, ist dies das was wir wollen? Bitcoins um Geld aufzubewahren? Oder wollen wir dass der Bitcoin sein volles Potential ausschöpfen kann und Millionen von Menschen viel Nutzen bringt?
Nur schon beispielsweise Leute in Europa mit Mirgrationshintergrund (aus Afrika, Asien etc.), welche hier arbeiten und Geld in die dementsprechende Länder senden, können dies mit Bitcoin viel einfacher und günstiger (WesternUnion hat ca 10% Spesen) machen, in den Philippinen gibt es sogar schon solche Stellen wo man Bitcoins mit dem gleichen System wie WesternUnion empfangen und senden kann.
 

Hm, ich benutze Bitcoins als beides. Einerseits sind sie ein Wertaufbewahrungsmittel, andererseits ein Geld, um zu bezahlen. Wenn es halt geht und sinnvoll ist. Bei großen Einkäufen, z. B. ein Flug, ist das Problem aber, dass die Nachweisbarkeit einer Transaktion bzw. die Verständlichkeit der Nachweisbarkeit für die jeweilige Ansprechperson, schwieriger ist als z. B. bei Kreditkarten. In Kneipen z. B. fände ich denke ich Bargeld weiterhin praktischer als Bitcoin.

Um im Internet zu bezahlen, vor allem für Kleinigkeiten, ist Bitcoin hingegen für mich die mit Abstand bequemste und sicherste Variante.

Spannend. Ich finde auch dass jegliche Überweisungen im Internet mit Bitcoin am besten und einfachsten gehen. 
Man kann Geld überall hin, in Bruchteilen von Sekunden, mit wenig Kosten senden.


Mein Gedanke ist halt, wenn man das ganze etwas pusht, und viele Leute Bitcoin einfach nur als Zahlungsmittel sehen, wird das der Entwicklung sehr gut tun. 
Angenommen der Supermarkt, die Bäckerei und die Post in deiner Stadt akzeptieren Bitcoins und gewähren aufgrund der geringeren Kosten einen kleinen Rabatt auf Einkäufe, dann würden bestimmt mehr und mehr Leute sich über den Bitcoin informieren und den auch benutzen, dies geht dann immer weiter, mehr Händler, mehr Leute, besser für den Bitcoin. 
Wichtig ist dann einfach dass die Leute sich einfach und duplizierbar informieren können und so "einsteigen".

Nur wir, die Leute die Bitcoins besitzen und sich damit auseinandersetzen, können so eine Entwicklung bewirken.

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zu der Abstimmung:

da fehlen meiner Meinung nach Online Bestellungen und Digitale Güter.

 

Ich z.b bin eher ein Anhänger des Bargelds und werde sicherlich nie auf eine Karte oder auf Bitcoins umsteigen, wenn sich etwas bar bezahlen lässt. 

Aber ich bin kein Anhänger einer SEPA überweisung oder von Paypal :D

Dh. immer wenn ich etwas online bezahle, dann mache ich das wenn möglich mit bitcoin, sofern es dadurch nicht teurer wird.

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Gutes Geld wird verstärkt als Wertaufbewahrungsmittel verwendet. Als Beispiel könnte man den Schweizer Franken nennen. Dieser galt jahrzehntelang als sicherer Hafen. So sehr, dass die SNB in den letzten Jahren immer mehr interveniert hat und die Geldmenge ins Extrem ausgeweitet hat. Benutzt werden die zusätzlich geschaffenen Franken sicher nicht für den Konsum. Wozu auch? In der Schweiz bekommt man dafür viel weniger als im Nachbarausland. Beim Bitcoin gibt es keine Volkswirtschaft, in der ausschließlich damit bezahlt wird, daher wird der Bitcoin auch noch in Jahren immer zu den jeweiligen Preisen in der Währung des jeweiligen Landes in dem man kaufen möchte, umgerechnet. Eine reale Überbewertung anhand des Preisniveaus gibt es daher beim Bitcoin nicht. Der Bitcoin wertet auf oder ab und der Konsument bekommt das direkt invers an den zu bezahlenden Preisen zu spüren. Was beim Franken im Inland zum Beipiel nicht passiert. Dort führt eine Aufwertung nicht in dem Maße zu fallenden Preisen. Folge ist der Einkaufstourismus nach jeder größeren Aufwertung in die Grenzstädte ausserhalb der Schweiz. Ähnliches wird man wohl auch beim Bitcoin erleben. Nach jeder größeren Aufwertung werden die Bitcoiner eher mit Bitcoin bezahlen wollen.

Finde ich ein sehr interessanter Punkt. Vor allem ich als Schweizer kann dem wirklich zustimmen :)

Was denkst du würde mit dem Bitcoin passieren wenn stetig mehr Leute den Bitcoin als Zahlungsmittel benutzen?

 

@Serpens66, Habe deine Vorschläge ergänzt. Verstehe was du meinst, ich denke Online ist Bitcoin auch am einfachsten zu benutzen.

 

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Die meisten 99% verstehen ja nicht mal unser Fiatgeld , wie sollten sie dann Bitcoins verstehen ?

Das Gute ist aber immer mehr Menschen stellen dadurch unser Papiergeld in Frage.

Wenn immer mehr den Bitcoin als Wertaufbewahrungsmittel nutzen ist das mindestens genauso gut, wie wenn sie ihn zum zahlen nutzen. In beiden Fällen steigt der Wert.

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@Axiom, ist dies das was wir wollen? Bitcoins um Geld aufzubewahren? Oder wollen wir dass der Bitcoin sein volles Potential ausschöpfen kann und Millionen von Menschen viel Nutzen bringt?

 

Nun, bevor wir darüber diskutiere sollten die Grundlagen klar sein. In Dein Eingangsposting hatte ich den Eindruck, dass was dazu gesagt werden sollte.

 

Ich habe bewusst die Funktionen in dieser Reinfolge geschrieben, um das Feedback zu sehen.

  • Tauschmittel
  • Maßstab der Preise
  • Wertaufbewahrungsmittel

Es ist nämlich genau umgekehrt. :P

 

Erst weil es ein Wertaufbewahrungsmittel ist, hat es ein Wert.

Nur weil es ein Wert hat, kann es Maßstab der Preise sein.

Und nur dadurch können wir es als Tauschmittel nutzen.

 

Und ohne Wert, z.B, Gänseblümchen, ist nichts mit bezahlen (tauschen). Wer wollte diese auch haben, wenn sie morgen verwelkt sind.

 

Was du anstrebst, wird sich durch diesen Zusammenhang selbst ergeben.

Wer den Bitcoin haben will, wird dafür bereit sein, entsprechend Ware und Dienstleistung anzubieten, Und wenn die Preise in Bitcoin attraktiver sind als in FIAT-Geld, wird man mit Bitcoin bezahlen.

 

Was wir jetzt sehen mit Bitpay hat diese Vorteile nicht. Die Ware ist in Bitcoin 1:1 umgerechnet. Der Bitcoinkunde hat kein Vorteil.

Im Gegenteil, er muss sie sich erst noch besorgen und hat gegebenenfalls dadurch zusätzliche Kosten,

 

Also immer etwas globaler sehen.

 

"Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer."

 

Axiom

Bearbeitet von Axiom0815
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 Was du anstrebst, wird sich durch diesen Zusammenhang selbst ergeben.

Wer den Bitcoin haben will, wird dafür bereit sein, entsprechend Ware und Dienstleistung anzubieten, Und wenn die Preise in Bitcoin attraktiver sind als in FIAT-Geld, wird man mit Bitcoin bezahlen.

 

Was wir jetzt sehen mit Bitpay hat diese Vorteile nicht. Die Ware ist in Bitcoin 1:1 umgerechnet. Der Bitcoinkunde hat kein Vorteil.

Im Gegenteil, er muss sie sich erst noch besorgen und hat gegebenenfalls dadurch zusätzliche Kosten,

Super Kommentar, kann dir nur zustimmen.

Was denkst du? Wie sollte die Verteilung ungefähr sein? (z.B. 1/4 Nutzung als Zahlungsmittel, 3/4 Wartaufbewahrung) Was siehst du als ideal?

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Nicht alles was einen Wert hat, kann jedoch als Maßstab für Preise oder als Tauschmittel verwendet werden. Oder versuche mal mit einem Picasso einkaufen zu gehen. Das Verhältnis von Einzelpreis und Stückelung muss ebenfalls stimmen. Wie hoch der Wert ist, ist ebenfalls nebensächlich, wenn die Stückzahl entsprechend hoch ist. Allerdings auch da macht es die Praktikabilität der Stückelung und Transportierbarkeit. Bausand hat einen Wert und ist gut stückelbar. Allerdings wird es schwer mit einem Schubkarren Bausand einkaufen zu gehen.

 

Ja, neben der Funktion hat das Geld auch bestimmte Eigenschaften! Einige sind

  • Kompaktheit
  • Teilbarkeit
  • Austauschbarkeit
  • Knappheit
  • Haltbarkeit
  • Fälschungssicher

und so weiter.

Bei den Eigenschaften kann der Bitcoin seine Vorteile voll ausspielen!

 

Es ging mir nicht darum, die Diskussion hier abzuwürgen. Es macht nur kein Sinn schon in der Anfangsthese ein Denkfehler zu machen.

 

Axiom

Bearbeitet von Axiom0815
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Super Kommentar, kann dir nur zustimmen.

Was denkst du? Wie sollte die Verteilung ungefähr sein? (z.B. 1/4 Nutzung als Zahlungsmittel, 3/4 Wartaufbewahrung) Was siehst du als ideal?

 

Da kann ich leider nicht so schnell eine Antwort "aus der Hüfte schießen".

Das ist sehr komplex und hängt von den einzelnen Umständen jedes Einzelnen ab. Und aus Unbekannt die Summe bilden ...?

 

ngt hat ein schönen Betrag geschrieben https://www.coinforum.de/topic/2101-fundamentaldaten-bezüglich-bitcoin/page-10#entry70441.

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