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Öl Preis

Sockenbart

Von Sockenbart
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Sockenbart

Sockenbart

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Geschrieben

Investieren in Öl ? habe damit noch keine Erfahrung und würde gerne eure Meinung dazu hören.

wann ? wiviel ? wo ? weil ? -> kann doch eigentlich nicht viel schief gehen wenn man jetzt bei den dips langsam mal das einsammeln anfängt ?

würde gerne auch noch ein paar Argumente pro und contra aufsammeln.

 

Fallende Ölpreise:

-abkühlende Weltkonjunktur (zb China) - > weniger Öl wird gebraucht

-Gas zu erneuerbaren Energien gewinnen an fahrt.

-Elektroautos auf dem Vormarsch

-steigende Ölproduktion und fast volle Lager ca. 480t/600t

-Schieferölproduzenten sind viel hartnäckiger als gedacht.

-USA will druck auf Russland ausüben ?

 

Steigende Ölpreise:

-Saudi-Arabien, Russland... sind auf das Ölgeschäft angewiesen.

-Konflikt zwischen Iran und Saudi-Arabien -> Schließung der Straße von Hormus

-EZB -> Angst vor einer Abwärtsspirale

 

intressant dazu:

http://www.godmode-trader.de/artikel/oel-ist-das-der-ersehnte-turnaround,4496332

http://www.zerohedge.com/news/2016-01-25/what-squeeze-bets-oil-will-drop-below-25-hit-record-high

 

wie:

-ETF/Futures

-ETC

-Fonds

-Aktien (BP, Chevron, Exxon)

-physisch

... ?

 

wo:

cmcmarkets

1broker

cortal consors

....?

 

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Axiom0815

Axiom0815

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Man kann auch über Deutschland an der Oslo Börse handeln, oder man kauft z.B. Statoil (WKN 675213) an einer deutschen Börse.

 

Was an norwegischen Aktien ein bisschen "blöd" ist, ist die Dividende. Norwegen zieht die Quellensteuer ab und die deutschen Banken dann noch die Abgeltungssteuer. Man kann sich aber die Quellensteuer wieder holen.

 

Axiom (Aktionär in Norwegen :P )

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Axiom0815

Axiom0815

Geschrieben
Geschrieben

Dann macht deine Bank was falsch bei der Berechnung. Der anrechenbare Quellensteuerteil aus Norwegen müsste bei der Abgeltungsteuer als Minderungsbetrag berücksichtigt werden und diese reduzieren. Frag mal bei denen nach. Den rückforderbaren Teil bekommst du erstattet.

 

Hier die Antwort:

 

 

 

..blabla...

Da Norwegen nicht EU-Mitglied ist, ...

handelt sich somit um einen Kapitalertrag im Sinne des§ 20 Absatz 1 Nummer 1 Einkommensteuergesetz

und unterliegt der Abgeltungsteuer.

..blabla...

 

Ja ich kann dann im Nachhinein die Rückforderung über die Bank machen gegen Gebühren. :angry:

Da schreibe ich doch lieber die Norweger an. Die machen es ohne große Bearbeitungsgebühren. Man kann auch über die Jahre sammeln. :unsure:

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Sockenbart

Sockenbart

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@socken

 

such dir nen dip - steig voll ein - ungehebelt - wenn der preis sich nicht mehr verdoppelt dann gibts nur noch teslas auf den straßen, ganz deutschland ist gelb wegen des raps, auf jedem dach istn panel, die see ist zugepflastert mit windparks usw usf - imho a sure shot ;)

warum wundert mich so eine antwort jetzt nicht :lol: 

und jetzt mal ohne übertreibung, und mit konkreten risiken und möglichkeiten. mich würde deine echte meinung auch interessieren.

 

 

Danke erstmal an auch Adrian, Klan und Axiom.

das klingt alles sehr intressant was ihr da schreibt aber fehlt da etwas der background um  euch genau folgen zu können.

 

@Adrian,

kannst du das mit der Oslo, Canada ,US etwas konkretisieren ? was heist das "dort arbeiten"? du meinst aktien an von den Ölmultis holden ?

kannst du bei cmc oder Nordnet paar links posen was da intressant wäre ?

 

@Axiom,

welche deutsche börse kannst du denn da empfehlen? onvista ? oder ist das zufall mit dem link ?

das klingt mir einfacher als über das ausland, gerade aus steuergründen.

Statoil (WKN 675213) das wären aber auch wieder Aktion an dem Unternehmen ? und wie kann ich konkret auf den Rohstoff setzen (ohne hebel) ?

 

@Klan,

was meinst du mit einsammeln. über Zertifikate `? bitte auch etwas konkreter.

ist für mich alles neuland.

 

@all

für den anfang wäre mir die unkomplizierte undgehebelte, steuerlich einfache variante die liebste :)

wie kann man den da am besten streuen um da mehr sicherheit rein zu bekommen ?

Fonds, WTI, BRENT, Heizöl, Statiol ...?

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Axiom0815

Axiom0815

Geschrieben
Geschrieben

Hier ein Beispiel:

 

Bruttoertrag 100

Ausländische Quellensteuer 30

Nettoertrag 70

 

von der ausländischen Quellensteuer sind 15 bei der Abgeltungsteuer anrechenbar und 15 in Norwegen rückforderbar.

 

Berechnung Abgeltungsteuer:

100 * 25% = 25

abzüglich anrechenbare Quellensteuer 15

noch zu zahlende Abgeltungsteuer 10

 

Das hat nichts mit EU oder sonstwas zu tun.

Das wird über Doppelbesteuerungsabkommen geregelt und gilt für weltweite Erträge. Mit Norwegen dürfte es Doppelbesteuerungsabkommen geben.

 

Ja, ist schon klar. Die (blöde) Bank macht es nur leider in diesen Fall nicht. :angry:

 

Bei Aktien aus USA klappt das ohne das man was sagen muss.

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Axiom0815

Axiom0815

Geschrieben
Geschrieben

 

@Axiom,

welche deutsche börse kannst du denn da empfehlen? onvista ? oder ist das zufall mit dem link ?

das klingt mir einfacher als über das ausland, gerade aus steuergründen.

Statoil (WKN 675213) das wären aber auch wieder Aktion an dem Unternehmen ? und wie kann ich konkret auf den Rohstoff setzen (ohne hebel) ?

 

 

 

Onvista nutze ich als schnelle Info gern.

Da ich da nicht in irgend einer "Beziehung" stehe, ist es auch nicht zu Ort bar.

 

Öl macht nur noch Sinn, wenn Du es physikalisch lagern kannst.

Über Derivate hast Du den Terminmarkt. Man muss Positionen weiter rollen und das wird teuer.

Auch wird der Preis in der Zukunft schon deutlich teuer eingepreist. Du bist also nicht der einzige, der auf so was spekulieren will.

 

Schau hier: http://www.finanzen.net/rohstoffe/oelpreis/ForwardCurve

 

Axiom

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Axiom0815

Axiom0815

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schon besser :D

 

Jetzt bitte noch als Faktor-Zertifikat Hebel 10-12. :P

 

Nachtrag:

 

Gefunden https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/wertpapiere-und-maerkte/hebelprodukte/faktor-zertifikate/factsheet/?ID_NOTATION=152424887  B)

Bearbeitet von Axiom0815
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boardfreak

boardfreak

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Geschrieben (bearbeitet)

bin gespannt wann adrian peilt dass socken nicht zocken will sondern einen sure shot tätigen möchte - ich verwette meinen a*sch dass jeder der jetzt ungehebelt long in pure oil geht mit fettem gewinn aus der show irgendwann gehen kann - in diesem sinne: 123 ;)

Bearbeitet von boardfreak
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Sockenbart

Sockenbart

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ich denke das hat adrian schon kapiert. das war auch gerade an board und axiom gerichtet. in dem thread gehts ja auch nicht um mich. ihr drüft gerne eure meinungen austauschen und diskutieren.

aber richtig. ich möchte nicht zocken und auch nur soviel investieren wie ich bereit zu verlieren bin. gebe mich auch gerne mit 10-30% gewinn zufrieden je nach nachrichtenlage.

ich möchte auch nicht sofort zuschlagen, aber ich denke es ist bereits zeit die augen offen zu halten. möchte nur vorberietet sein für den fall....

es geht auch darum weng den horizont zu erweitern und erfahrung zu sammeln. aber CDFs sind für meine zwecke wohl etwas zu komplex. auch das von Axiom erwähnte weiterrollen möchte ich vermeiden.

 

board was kannst du denn für mein anliegen empfehlen ? PM tuts auch ;)

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boardfreak

boardfreak

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Geschrieben

"...wie man investiert, ohne dass einem alles um die Ohren fliegt..." - wenn man jetzt irgendwo in dieser chartregion (ich selber warte immer noch  auf das w seit ner gefühlten ewigkeit und auf ein zwischenhoch beim euro-usd-pair) ungehebelt ohne termindruck long in pures öl einsteigt dann ist es imho keine frage ob sondern wann man die slotmachine irgendwann klimpern hört

 

"...Pyramiding ist eine weit verbreitete Trendtrading Methode..." - er peilts immer noch nicht ;)

 

"...board was kannst du denn für mein anliegen empfehlen..." - hatte doch ein bsp verlinkt

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Axiom0815

Axiom0815

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Ich gebe zu, vom "Zocken" keine Ahnung zu haben. Meine Variante ist, gute Aktien/Gold/Bitcoin kaufen und "schlafen gehen".

 

Trotzdem finde ich es interessant, und bin dabei mich damit zu beschäftigen. Was Hebel sind weis ich schon, nun werde ich mich mal nach "Ägypten begeben und die Pyramiden ankucken". 

 

Verstanden habe ich, Kapital teilen und erst mal mit einer keinen Menge einsteigen und Stoppkurs z.B. bei 5% setzten.

Dann wenn es über den Einstiegskurs steigt, den Stopp hoch ziehen und wieder nachkaufen und Stopp setzen.

Richtig?

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boardfreak

boardfreak

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"...Dann wenn es über den Einstiegskurs steigt, den Stopp hoch ziehen..." - wo bleibt der dr bei dem thema ;) und denk dran du hast adrians supercomputer nicht ;) du zockst drauf den boden zu erwischen und erkaufst dir das dadurch dass du bereit bist dafür mehrmals rausgeworfen zu werden aus der longposition -- nur wo wird der boden sein? wer hätte vor ein paar monaten gedacht dass wir nun nicht im keller sind sondern in der tiefgarage? schlimmer geht immer ;) und denk an die finanzierungskosten für den hebel ;) wenn du den boden irgendwann gefunden hast kommen ja die nächsten fragen: wie lang ist er? und va wie ist der steigungsgrad im chart richtung alter höhen oder deines targets? fragen über fragen - mir ist das zu heikel - da nehm ich lieber ungehebelt nen lukrativen sure shot mit

Bearbeitet von boardfreak
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Axiom0815

Axiom0815

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Geschrieben

Mir ging es ja jetzt mehr um die Strategie als um den einzelnen Wert. Will mich mal damit beschäftigen.

Bei Dir ließt man ja auch von Hebel 20, wenn es nicht gerade Zinsen sind.

 

Unabhängig kann man beim Öl ja auch einfach Long gehen. "Da drückt dann kein Schuh".

Oder mal beides versuchen....

 

Ach ich habe einfach zu wenig Kohle. *arg*

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Sockenbart

Sockenbart

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bei Index- Zertifikaten bin ich pro Order bei Provisionssatz + Grundpreis so zwischen 10-15€ kosten dabei. (je nach depot)
da sollte man sich wenn man über CA einsammeln möchte die Orders bei 1000€ aufwärts aufstellen um die kosten gering zu halten (<=1%) ?
die Haltezeit sollte man auch nicht ganz auser acht lassen weil laufend die Strukturierungs-Gebühren im Zertifikat verrechnet werden ? oder sind die zu vernachlässigen?

     
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Axiom0815

Axiom0815

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Danke, das hatte ich mit Google Translate gelesen. Dein "plums" hatte mich irritiert, weil man ja Aktien hält. ;)

 

Ich glaube 55% der Aktien hat der norwegische Staat. Sollte also nicht so schnell in die Pleite gehen. Und die riesigen neuen Ölfelder vor Norwegen sind ja wohl auch schon unter den "Fittichen" von Statoil. So etwas hat auch wert, selbst wenn es erst mal nirgends ausgewiesen wird....

 

Zum Öl:

 

Gestern hatte ich nach Deiner Pyramiden Methode mich mit Öl eingedeckt (@Boards Empfehlung genutzt)

Dynamische Stopp und dieser hat mich heute wieder mit 7,7% Gewinn rausgeworfen, als es Abends wieder nach Süden ging.

Bin also zu frieden.

 

Heute habe ich auch mal versucht mit Hebel 10 "zu zocken". Man da braucht man ja Nerven. Oh, o. :blink:

Jedenfalls mit 33,5% raus. Alles schon nach Abzug der Kosten und so.

 

Für mein Blutdruck ist so etwas aber nicht. Da geht ein ganz schön die Muffe.

 

Ergebnis: Mal was neues probiert und hat ganz gut geklappt. Kann man ja mal öfter machen. An ein Tag mehr gemacht, als wenn man sonst den ganzen Tag arbeiten geht. :rolleyes:

 

Danke an Euch für die Tipps! Ich werde jetzt den Bitcoin-Kurs stützen. :D

Bearbeitet von Axiom0815
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