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BOTproblematik?!


yamyam

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Grüße Bitcoinler!

 

Vorwort:

Ich habe vor etlichen Jahren mal fpr ein paar Monate BTC getraded, aus Spaß. Der Profit war überschaubar, aber eine Kugel Eis ohne eine kleine Fanta ohne Eis ist immer drin gewesen. Aufgehört habe ich zu dem Zeitpunkt als die "Problematiken" mit paypal und moneybookers (heute Skrill) anfingen, tausende Accounts dort gesperrt wurden und man diese Zahlungsdienste dann fast von einen auf den anderen Tag nicht mehr nutzen konnte. Somit blieb nur noch die gute alte Überweisung, viel zu langsam und gäääääähn! Also, aus die Maus und kein Trading mehr. Bis jetzt.

 

Nun, viele Jahre später und nun endlich wieder mit der Option des "Expresshandels" (leider in Verbindung mit der realen Welt und einer echten Volllizenzbank, aber das ist ein anderes Thema), ist nun wenigstens wieder die Möglichkeit gegeben Trades innerhalb von Sekunden/Minuten zu beenden und wieder ein wenig Spaß zu haben.

 

 

BOTproblematik?!

Nun schaue ich mir das ganze Treiben seit einigen Tagen mal wieder in Ruhe an. Ich muss vorab anmerken, dass ich jahrelang weg vom Thema BTC oder BTC-Trading war und jetzt auch nicht viel Zeit in die Recherche bzgl. meines hier erwähntes Themas gesteckt habe. Entschuldigt also wenn irgendetwas offensichtlich ist oder für einige von euch "alter Käse" oder wo anders schon unendlich diskutiert wurde. (Links willkommen, spart mir das suchen)

 

Also ... anscheinend, was zumindest meine Minirecherche ergeben hat, scheint es seit einigen Monaten bzw. wohl seit letztem Jahr eine neue API für bitcoin.de zu geben was wohl den automatisierten Handel erlaubt?! Ist das korrekt?

 

Mir ist nämlich (und zwar extrem negativ) aufgefallen, dass einiges "Bots" ihr "Unwesen" treiben und den "Gelegenheitstradern" den Spaß verderben.

 

Vor allem in den letzten Stunden beobachte ich zwei Bots, von den Usern al** und Ja** (jeweils die zweite Hälfte der Usernicks zensiert weil ich nicht weiß, ob man Usernamen im Forum nennen darf), die sich nahezu im MILLISEKUNDETAKT! unterbieten! Der eine Bot geht immer 5 Cent unter den Preis des anderen Bots und der wiederum immer 1 Cent unter dessen Angebot.

 

Abgesehen davon das dieses dauernde aufblinken und verschwinden von Angeboten extrem nervig ist und die seit Stunden den Preis somit automatisiert nach unten "jagen", ist es für den normalen menschlichen Käufer der eventuell Interesse daran hat so gut wie unmöglich das Angebot der Bots anzunehmen, denn so schnell kann man gar nicht klicken wie das Angebot wieder weg ist, nur damit der Bot wieder den anderen Bot unterbieten kann. Eine irrwitzige Spirale.

 

Zudem kann ein menschlicher Trader somit niemals das günstigste oder attraktivste Angebot einstellen, da er immer von einem oder gleich mehreren Bots in millisekundenschnell unter-/überboten wird! Das verdirbt den Gelegenheitstradern wie mir total den Spaß und wird User wie mich auf kurze Sicht von bitcoin.de wieder vertreiben/fernhalten.

 

Wo soll das enden? Das nur noch hunderte Bots voll automatisiert auf bitcoin.de handeln und sich alle gegenseitig in millisekunden unterbieten. Na das wird lustig! Zudem müllt es die Datenbanken von bitcoin.de mit millionen "erfolgloser" bzw. "abgebrochener" Trades zu!

 

Fragen:

  • Sehe ich irgendetwas falsch oder habe was falsch aufgefasst oder ist es wirklich so wie ich es beschrieben habe? Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht und nervt das genau so wie mich? Und wenn ich was falsches gesagt oder behauptet habe entschuldigt bitte und korrigiert mich gerne.
  • Ist das traden mit Bots, also der automatische Handel durch Software, überhaupt bzw. mittlerweile zulässig und erwünscht?! Falls nein, wieso unternimmt bitcoin.de hier nichts, um sicherzustellen das der Marktplatz nur von Menschen und nicht von Scripts benutzt wird? Oder unternehmen sie was dagegen, wenn ja was? Oder ist es (aus Profitgier) sogar erwünscht noch mehr und noch schnellere Trades zu verwalten und den Menschen ganz von bitcoin.de zu "verjagen"?
  • Wird oder ist bitcoin.de mittleweile nur noch für Hardcore-24/7-Trader mit Bots interessant?

 

 

Sooo ... mal den morgendlichen "Frust" über die Bots die sich seit Stunden einen Millisekundenkampf auf dem Marktplatz bieten zum Ausdruck gebracht und bin etwas verwundert ob das wirklich so gewollt und erlaubt ist.

 

Was ist eure Meinung zu dem Ganzen und wer kann meine Fragen beantworten oder mir sagen ob ich das falsch oder korrekt sehe und in den ersten Tagen nach meiner jahrelangen Abwesenheit richtig erfasst habe?

 

Vielen Dank für Tipps, Hinweise, Korrekturen, Meinungen...

yamyam

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P.S.:

 

Und was alleine schon bzw. nur zwei Bots "anrichten", die sich seit 6 Stunden im Sekundentakt unterbieten,

kann jeder nachvollziehen und sehen (siehe Screenshot) :wacko:

http://www2.pic-upload.de/img/31337567/BitcoinKursinEuro-BitcoinDeutschlandAG2016-07-3109-30-36.png

 

 

Und das hier (siehe zweiten Link) sind übrigens die beiden "Übeltäter". Man mag sich gar nicht vorstellen was passiert, wenn es nicht nur zwei Bots sind die sich die ganze Nacht tausende Male gegenseitig unterbieten, sondern drei ... fünf ... zehn und mehr! :o

http://www2.pic-upload.de/img/31337605/57911BitcoinMarktplatzBitcoinssicherkaufenundverkaufen-BitcoinDeutschlandAG2016-07-3109-40-04.png

 

Für mich persönlich ist bitcoin.de ein MARKTPLATZ für MENSCHEN und sollt es auch bleiben :excl:

Automatiserter Handel von BOTS im millisekundenbereich sollte ausschließlich auf BÖRSEN geschehen.

 

Meine Meinung. Mich würde mal eine offizielle Stellungnahme von bitcoin.de zur der Problematik interessieren oder haben die sich schon mal irgendwo dazu geäußert?

Bearbeitet von yamyam
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1) der preisverfall begann heute nacht mit einem 4%dump in china

 

2) wenn die angebote der beiden bots nicht von menschen angenommen werden können dann ignoriere sie doch einfach und orientiere dich an den anderen angeboten

Bearbeitet von boardfreak
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Also, der Bot scheint so zu platzieren, dass einfach immer sein Angebot das attraktivste ist, solange mindestens ca. ein 0,7% Abstand zum Kurs auf Kraken eingehalten wird. Wenn einer <0,7% anbietet, bleibt er dahinter zurück. Das heißt ne dauerhafte Abwärtsspirale gibts schonmal nicht, zumal das auch sehr dumm wäre andere Börsen dabei nicht im Auge zu haben. Hab aber auch nur so 15 Minuten zugeschaut und kann auch komplett falsch oder nur teilweise richtig sein und Kraken hab ich einfach mal ausgewählt damit ich was zum Rechnen hab, könnte auch jede andere Börse als Referenz sein. Sieht für mich jedenfallls wie automatisches Arbitrage aus. Also einfach immer möglichst das beste Angebot schalten und dabei gleichzeitig abzüglich aller Gebühren einen Minigewinn raus slicen, falls einer kauft. Bei 0,7% würde jedenfalls nicht viel übrig bleiben. Mal überschlagen: 0,7% - (Bitcoin.de 0,4%+API Kickback Aufschlag + Kraken 0,16% (worst case) + TX Gebühren zu den Börsen). Meistens plaziert der Bot aber so um die 1% besser. Es entsteht jedenfalls nie ein Verlustgeschäft, falls einer kauft. Wie rentabel das über einen längeren Zeitraum letztendlich ist, könnten dir sicher ein paar andere Jungs hier sagen. Wird aber wohl eher keiner verraten. Kleine Beträge läppern sich aber scheinbar auch ;)

 

Grundsätzlich erwünscht ist automatisches Trading mit Sicherheit, warum sollte eine Börse/Marktplatz sonst eine API anbieten? Je schneller gehandelt werden kann umso mehr wird ja schließlich verdient. Also ich würde das auch einfach ignorieren. Aber wenn dir das bei bitcoin.de schon auf den Keks geht, dann solltest du besser die größeren Börsen garnicht erst betreten. ;)

 

Ich bin zudem kein Experte was das angeht aber durchaus der Meinung, dass Algotrading nicht besser ist als manuelles Traden. Was nicht bedeutet, dass ein Bot schlecht sein muß, nur eben auch nicht grundsätzlich besser. Ein Bot muß halt erstmal beweisen, dass die programmierte Strategie eine Weile lang einen Gewinn erwirtschaften kann (Backtesting). Dann ist es ein sicherlich ein tolles passives Einkommen. Muß man aber erstmal hinbekommen. Wenns sooo einfach wäre, dann würde ja jeder einfach nen Bot schalten und auf den Maldiven Cocktails schlürfen ;).

Einen automatischen Arbitragehandel zu programmieren scheint mir auf den ersten Blick jedenfalls am Einfachsten umzusetzen zu sein, da man nur Kommissionen, Kurse und Zeit berücksichtigen muß. Das geht ganz sicher vergleichsweise einfach mit nem Python- oder Nodescript, wenn man etwas programmieren kann.

 

Was die Geschwindigkeit angeht: Man kann natürlich manuell in einem Webinterface einer Börse nicht so schnell Order platzieren wie ein Programm, aber je größer die Timeframes werden auf denen man tradet, desto weniger relevant sind fremde Bots die permanent das Orderbuch von links nach rechts verschieben. 

 

Mein Tipp:

Lass dich nicht verrückt machen von dem ganzen Botzeugs. Schau dir die H4 bis 1W Charts an, lies ein bißchen Fundametal-Zeugs dazu und triff dann deine Entscheidungen. Und falls du einfach nur ein paar Bitcoins oder Bruchteile kaufen willst um im Netz was zu bezahlen, dann ist der Kurs eigentlich zweitrangig :).

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Ich finde das Arbitrage-Geschäft, ob nun mit oder ohne Bot gut!

So gleichen sich die Kurse doch schnell in etwa an die Kurse an und dass ist gut so für die Käufer/Verkäufer.

 

Axiom

 

Wir sind im Grunde gegen diese widerliche unter/überbiete alles und jeden um 1 cent, nicht gegen Bots. Man kann die Kurse auch ohne diese penetrante Strategie angleichen und Bots nutzen.

Auf einem Markplatz hat sowas nichts verloren, zumindest nicht im sekundentakt.

 

Bearbeitet von Serpens66
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@Serpens66 wie bereits im anderen Thema geschrieben:

 

Alle meine Handlungen sind im Bereich der Richtlinien von bitcoin.de. Wenn bitcoin.de der Meinung ist, dass eine derartige Benutzung gegen die Fairness ist und damit ein Ungleichgewicht entsteht, dann bitte ich bitcoin.de dazu Stellung zu nehmen und die Richtlinien anzupassen.

 

Ob einem nun die Strategien gefallen oder nicht, ist eine rein subjektive Sache. Es ist kein Geheimnis, dass die Bots für möglichst hohen Profit ausgelegt sind. Ich möchte hier nochmals darauf hinweisen, dass allein bitcoin.de die Grenzen und Regeln festlegt. Wenn die Mehrheit der Nutzer der Meinung sind, dass solch ein Verhalten bitcoin.de schadet, dann bitte ich alle an einen Tisch, um die Regeln, für alle gleich gültig, anzupassen.

Bearbeitet von 4ley
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@4ley/Aley:

 

Whatever, dein Bot/Script nervt wie Hölle, zumindest mich! Das gleiche gilt für JaWe und seine mehreren Accounts (habe zumindest bisher JaWe und JaWeOriginal gesehen, sind eventuell noch mehr), sowie alle anderen Botuser.

Das bringt mich auf eine Idee :excl: Wie wäre es mit einer "Botuserliste"? 

In Zusammenhang mit Punkt 2 (unten) wäre das die perfekte Ignoreliste ;)

 

Das ist ein Markplatz VON Menschen und FÜR Menschen und keine Millisekundenbörse.

Ganz davon abgesehen dass das dauernde "geflashe" im Markplatz nervt wie Sau, müllen eure Bots die Datenbanken von bitcoin.de mit Millionen unnütziger Datensätze voll. Nicht mein Problem, wollte es nur anmerken. Man kann sich halt auch unbeliebt machen, was dir durchaus am Hintern vorbeigehen wird (eventuell bis genug User genau das machen was ich im folgenden Punkt 2 aufgeführt habe, dann ändert sich das vielleicht/hoffentlich)

 

Da ist meine MEINE Meinung. Von daher:

 

1. Ich hoffe das noch viel mehr auf die dumme Idee kommen Bots einzusetzen die sich dann gegenseitig "bekriegen" und das ganze ad absurdum führen. Wie die letzten Tage mehrfach gesehen, je mehr Bots, umso besser, wie Serpens schon richtig erkannt hat.

 

2. Nichts gegen dich, ich kenne dich nicht, aber mir passt deine Haltung, Strategie und Gleichgültigkleit üperhaupt nicht, was der Grund dafür ist das ich dich und alle anderen Botnutzer auf die IGNORELISTE gesetzt habe und ich bitte alle die der selben Meinung auf Auffassung sind das Gleiche zu tun! Denn je weniger die Botnutzer mit ihrem "generve" verkaufen bzw kaufen können oder vielleicht so gut bis gar nichts mehr, umso besser!

 

3. Ich hoffe das bitcoin.de irgendwann einsehen wird das Profitgier nicht alles ist und die auch mit "menschlichem" Handel noch genug verdienen und der Marktplatz nicht mit Bots zugemüllt und normale Trader rund um die Uhr sinnlos genervt werden müssen. Zumindest/Mindestens sollte bitcoin.de die Möglichkeit einräumen, dass Botuser 1. gekennzeichnet werden und 2. wenn man sie auf IGNORE setzt, diese nicht nur nicht mehr bei einem kaufen können, sondern das sie dann für einen auch auf dem Marktplatz nicht mehr sichtbar sind! Dann "verschwindet" wenigstens das tausendfache "geflashe" am Tag und nervt nicht mehr.

 

4. Bottrading zerstört - zumindest für mich - auch den Flair und das Niveau des Bitcoinhandels. Reine Profitgier auf den letzten Cent ohne Rücksicht und "über Leichen hinweg". Ekelhaft. Wer das unbedingt machen will soll Investmentbanker werden und in der Offlinewelt die Börsen der Welt mit seinem Millisekundenhandel nerven.

 

5. Schon mal daran gedacht wie extrem nervig es für einen DAU/NOOB ist der einfach mal nur auf bitcoin.de ein paar BTC kaufen will und 40 mal klicken muss weil jedes Mal wenn er das günstigste Angebot anklickt 200 ms später die Meldung kommt, dass das Angegbot gar niht mehr gültig ist?! (weil der bot schon längst wieder ein neues rein hat)

 

Von daher, im Grundatz die Forderung:

Keine Bots auf dem Markplatz von bitcoin.de.

bitcoin.de - Von Menschen, für Menschen!

 

Alternativ könnte bitcoin.de ja neben dem Marktplatz einen Bo(l)t(z)platz einrichten, sauber technisch und optisch getrennt.

Dann können die Botuser sich DORT millionenfach am Tag gegenseitig bekriegen :lol: und die richtigen/normalen Trader haben endlich wieder ihre Ruhe und Spaß!

 

DAS wäre doch mal ein Kompromiss. Mal sehen was die Zukunft bringt ... aber BOTS = NOGO! :excl:

 

Hochachtungsvoll (und leicht militanter Bothasser, zumindest auf dem Marktplatz von bitcoin.de)

yamyam :ph34r:

Bearbeitet von yamyam
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Jetzt beruhige dich mal wieder, ich denke das Forum hat deinen Standpunkt verstanden ;)

Ich kann Teile deiner Kritik persönlich auch nachvollziehen, dennoch:

 

Ein Bot ist nicht per se böse! 4ley hält sich zudem an die Spielregeln des Marktplatzes, und nutzt die technischen Möglichkeiten die bitcoin.de anbietet eben aus.

Ob das Script sinnvoll arbeitet oder nicht und was das für Folgen haben könnte, wenn das jeder machen würde, steht auf einem ganz anderen Blatt. Warum soll er seine Strategien nicht testen und herumexperimentieren dürfen? Wenn dir das auf den Keks geht, dann ist das erstmal dein Problem. Du kannst deine Vorschläge ja auch nett und freundlich einfach mal an Bitcoin.de schicken und die Antwort auch gerne hier posten. Wir sind alle neugierig, was die dazu sagen ;).

 

"Profitgier"

Ich kann sogar diesen Standpunkt im Grundsatz verstehen und gewisse Kritik ist durchaus angebracht, aber wenn du glaubst, dass das Cryptouniversum ne tolle heile Welt ist, wo die Leute hier und da mal ein paar Bitcoinchen tauschen, weils gerade in ist, oder das immer alles fair zu geht, dann bist hier einfach falsch, sorry. Hier wird genauso eiskalt getradet und gezockt wie sonstwo an der FIAT-Börse auch. Bitcoin.de gibt es sicher auch nicht, weil die Jungs das Bitcoinlogo so toll fanden und dachten, ach wir können ja mal nen Marktplatz aufstellen, sondern weil die Asche machen wollen, nix anderes. Und wie gesagt, wenn dich das bißchen geblinke im Orderbuch schon stört, dann wird dir auf den großen Börsen aber schwindelig ;).

 

Übrigens: Bots aus nem digitalen Zeitalter und dem Cryptouniversum verbannen zu wollen ist ungefähr so wie der Versuch eine Wüste sandfrei zu bekommen. Viel Erfolg ;)

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@Serpens66 wie bereits im anderen Thema geschrieben:

 

 

Ob einem nun die Strategien gefallen oder nicht, ist eine rein subjektive Sache. Es ist kein Geheimnis, dass die Bots für möglichst hohen Profit ausgelegt sind. Ich möchte hier nochmals darauf hinweisen, dass allein bitcoin.de die Grenzen und Regeln festlegt. Wenn die Mehrheit der Nutzer der Meinung sind, dass solch ein Verhalten bitcoin.de schadet, dann bitte ich alle an einen Tisch, um die Regeln, für alle gleich gültig, anzupassen.

bitcoinde handelt auf dieses Thema bezogen nicht.

Bevor du hier warst, war der bitcoinde775 Bot noch viel aggressiver als er jetzt ist (jetzt ist er ja sehr zahm) und es gab bei uservoice hunderte User die sich über ihn beschwert haben.

Und bitcoin.de hat nichts gemacht...

 

Ich habe bitcoin.de auch über den support bereits mitgeteilt, wie man das Problem sehr einfach lösen kann.

Nämlich einfach ein striktes API Limit für das Canceln und Erstellen von Orders setzen (und nicht wie bisher allgemein für alles, denn das nutzt nichts wenn der User websocket verwendet), dadurch könnte ein Bot dann nur noch zb. 10 mal neu erstellen pro Minute, anstatt 50 mal (werte ausgedacht, gard nicht im Kopf wieviel aktuell möglich ist)

Bearbeitet von Serpens66
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[...] war der bitcoinde775 Bot noch viel aggressiver als er jetzt ist [...] und es gab bei uservoice hunderte User die sich über ihn beschwert haben.

 

Ahhhh, danke dir ... noch einer für die ANTI-BOT-BLACKLIST B)

 

Aktueller Stand:

  • aley
  • bitcoinde775
  • JaWa
  • Jawaoriginal

Weitere sachdienliche Hinweise zu (extrem nervigen/aggressiven/millisekunden)

Botusern werden gerne angenommen, ist noch vieeel Platz auf der Blacklist  :P 

 

Wer Hinweise zu (weiteren) Zweit-/Dritt-/usw...Accounts von den oben gelisteten Usern hat, darf sie gerne nennen. Danke!

 

Von mir und an mich kaufen/verkaufen die Bots schon mal nicht mehr :D

Und je mehr mitmachen, umso langweiliger wird dem Bot.

 

Vielleicht irgendwann so sehr, dass er lieber Pokemons jagen geht, statt Bitcoins :lol: :lol: :lol:

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Ahhhh, danke dir ... noch einer für die ANTI-BOT-BLACKLIST B)

 

Aktueller Stand:

  • aley
  • bitcoinde775
  • JaWa
  • Jawaoriginal

gibt noch raketenfrosch und irgendeinen Namen mit m am anfang... weiß ich grad leider nicht mehr genau, sind beide jetzt gerade nicht aktiv, müsste man moregen nochmal schauen.

raketenfrosch's merkmal ist, dass er ganz viele kleinstorders reinstellt, sodass nicht selten die ganze erste Seite des Orderbooks zugespammt wird...

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So funktiniert die ganze Boerse, auch das handeln mit Aktien. Willkommen im Klub.

 

Nunja, nur das bitcoin.de eben keine Börse ist, sondern ein Marktplatz!

(Darüber hat mich selber erste die Tage jemand aufgeklärt. Da scheint es also Differenzierungen zu geben).

Find ich auch gut so. Marktplatz klingt auch viel menschlicher als Börse. Börsen sind schon lange nicht mehr "menschlich".

 

Wenn bitcoin.de also den Marktplatz durch API's und entsprechende Schnittstellen GEWOLLT(!) für nervige Bots freigibt, dann sollen sie sich auch vom langjährigen Wort "Marktplatz" trennen und es nennen was aus ihm geworden ist :unsure:

 

Und danke, aber im "Klub" bin ich schon seit 2011 ... nur das es damals alles viel schöner war und traden noch Spaß gemacht hat und es keine Bot-API's gab. Hach war das schön damals ... als ein BTC noch bei 3-5 Euro lag :rolleyes:

 

 

raketenfrosch's merkmal ist, dass er ganz viele kleinstorders reinstellt, sodass nicht selten die ganze erste Seite des Orderbooks zugespammt wird...

 

Argh  :angry:  der kommt dann gleich mal doppelt auf die Blacklist! :lol:

Danke für die Info.

Je weniger abnehmer und Quellen die Bots finden/haben, umso besser. :P

Bearbeitet von yamyam
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...

Wenn bitcoin.de also den Marktplatz durch API's und entsprechende Schnittstellen GEWOLLT(!) für nervige Bots freigibt, dann sollen sie sich auch vom langjährigen Wort "Marktplatz" trennen und es nennen was aus ihm geworden ist :unsure:

...

 

Markplatz und Börse sind aber nicht nach eigenen Vorstellungen zu definieren.

Der Unterschied ist,

  • beim Markplatz handelst Du DIREKT mit dem anderen Handelspartner
  • bei der Börse ist ein Zwischenhändler (Makler) der jeweilige Ansprechpartner. Also INDIREKTer Handel.

Ob das nun auf den Paket/Markplatz oder über Rechner abgewickelt wird, ist egal. Das sind dann technische Hilfsmittel.

 

Bitcoin.de ist also kein Makler, sondern nur ein Vermittler, der die Möglichkeiten zur Verfügung stellt.

 

Axiom

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Na ja, das ist alles ne Frage des Business. Wenn sich Bots austoben ist das nicht Gratis, das kostet denen auch Geld, i.e. Kosten fuer Prozessingpower, Leitungskosten, Serverkapazitaeten, die nichts bringen.

Sobald das weiter ansteigt mit den Bots, werden die von selber drauf kommen. Das ist nur eine Frage der Zeit. Limits auf die APIs setzen machen viele und wenn man drueber ist. kostet es etwas extra.

 

Sicher dauert es etwas, sowas auch umzusetzen.

 

Adrian

 

 

Bitcoin.de reguliert den automatisierten Handel mit einem Punktesystem. D.h. in der Geschwindigkeit Order zu ändern, wie es auf anderen Börsen passiert, wird schon dadurch verhindert, dass jede Aktion credits kostet (Preis abfragen, oder löschen, neue Order).

 

Die trading-API soll in erster LInie den Handel für User einfacher machen und wurde von Leuten, die viel auf Bitcoin.de handeln, immer wieder gewünscht. Dass eine einfachere Bedienbarkeit von Bitcoin.de sowie die Möglichkeit, diese zu automatisieren, das Geschehen auf dem Marktplatz etwas verändert, war zu erwarten. Wenn die Spread kleiner wird oder die Order schneller auf die internationale Preisentwicklung reagieren, ist das meiner Meinung nach eine positive Entwicklung.

 

Vorschläge, wie man mit der Thematik umgehen soll, sind aber jederzeit willkommen. Ich kann mir aus dem Thread hier noch keinen echten Reim machen.

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Bitcoin.de reguliert den automatisierten Handel mit einem Punktesystem. D.h. in der Geschwindigkeit Order zu ändern, wie es auf anderen Börsen passiert, wird schon dadurch verhindert, dass jede Aktion credits kostet (Preis abfragen, oder löschen, neue Order).

 

Die trading-API soll in erster LInie den Handel für User einfacher machen und wurde von Leuten, die viel auf Bitcoin.de handeln, immer wieder gewünscht. Dass eine einfachere Bedienbarkeit von Bitcoin.de sowie die Möglichkeit, diese zu automatisieren, das Geschehen auf dem Marktplatz etwas verändert, war zu erwarten. Wenn die Spread kleiner wird oder die Order schneller auf die internationale Preisentwicklung reagieren, ist das meiner Meinung nach eine positive Entwicklung.

 

Vorschläge, wie man mit der Thematik umgehen soll, sind aber jederzeit willkommen. Ich kann mir aus dem Thread hier noch keinen echten Reim machen.

guck dir meinen Vorschlag an oder auch den von Adrian, diese liegen aber auch bereits dem Support vor..

 

Nochmal zur Wiederholung:

Ja es gibt ein Punktesystem (es sind 20 Credits für 20 sekunden für Gold user.) zurzeit, aber nein es bringt nichts.

Denn zb. wird die Abfrage des Orderbooks (4!) oder der Balance (2) oder der Openorders (2) oder der Trades (3) sehr stark bepunktet, während Erstellen und Canceln jeweils nur 1 braucht.

Dies hat zur Folge, dass OHNE die websocket zu nutzen, ein Bot ziemlich langsam sein wird, wenn er darauf angewiesen ist, das Orderbook aktuell zu halten. Meiner Meinung nach sogar schon zu langsam.

Doch nutzt er die Websocket, braucht er keine anderen Calls mehr als das Erstellen und Canceln. Dh. er kann alle 20 Credits für das erstellen und canceln verwenden. Und anstatt nun viel zu langsam zu sein, ist er aufeinmal viel zu schnell.

 

Und genau das ist es, was ich anprangere.

Bearbeitet von Serpens66
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Wenn man die Bot-API schon unbedingt haben MUSS und WILL (seitens Bitcoin.de), dann sollte man die User die die Bot-API nutzen auch entsprechend kennzeichnen! Das macht es einfach die eigene BOT-Blackliste zu füllen (siehe Posts weiter oben).

 

Brainstorming 1:

User die die Bot-API in "erträglichem" Umfang (wobei man dies noch genau definieren müsste) nutzen, erhalten ein grünes BOT-Icon (wie z.B. serpens66) und alle die die API übermässig nutzen, wie z.B. unsere Freunde aley und JaWa und Konsorten, erhalten von mir aus ein rotes BOT-Icon. So weiß jeder woran er ist und zumindest die roten würden bei mir alle instant auf die Blackliste kommen. Kann jeder dann so handhaben wie er will, aber von mir würden die Botler nichts mehr kaufen können (und ich natürlich auch nichts von Ihnen kaufen).

 

Brainstorming 2 (ich wiederhole mich):

Den Marktplatz einen Marktplatz sein lassen, also VON Menschen FÜR Menschen und parallel einen Botplatz einrichten wie sich die Bots bekriegen. Dann nervt das tausendfache "geflashe" wenigstens nicht mehr und Anfänger oder User die wirklich ein paar Coins kaufen wollen weil sie diese benötigen sind nicht genervt weil das Angebot schneller wieder weg ist als man klicken kann!

 

(Wobei meine Meinung immer noch die ist, eine entsprechende API wieder komplett abzuschaffen oder so extrem einzuschränken, dass andere User/Trader nicht belästigt, genervt oder gar genötigt werden, um es mal ein wenig überspitzt auszudrücken.)

 

Eine offizielle Stellungnahme von bitcoin.de wie die zu der BOTproblematik stehen und ob und was sie gedenken dagegen zu tun wäre mal ganz nett, aber wenn ich das so richtig rausgelesen habe hat sich auch hier einiges die letzten Jahre negativ geändert und die bitcoin.de'ler halten sich mittlerweile größtenteils im Hintergrund, zählen bitcoins und reagieren schon gar nicht mehr auf Kritik oder Userwünsche ... noch so eine schlechte Entwicklung die ich nach mehreren Jahren Pause feststellen muss.

 

Früher waren die noch fast täglich im Forum unterwegs, haben sich eingebracht, zugehört, geantwortet, waren interessiert und "Teil" der Community. Nunja ... sie sind wohl eben in der Realität angekommen wie es aussieht. Aus und vorbei die Aufbruchstimmung und Gründerzeit. Schade.

Bearbeitet von yamyam
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mal davon ab -> auch ohne die api gab es bots auf bitcoin.de... man kann es daher auch menschlich wirken lassen ohne das man jemand als bot kennzeichnen kann.. wenn ich mich recht erinnere waren das etwa 2 bis 3 wovon wir 1 bis 2 am laufen hatten... müsste ca. 1 bis 2 jahr her sein...

 

es braucht also keine api -> man kann das ganze auch so steuern... die api gibts mm nach nur weil der wunsch danach groß war und alles andere für viele sonst nicht machbar wäre...

 

verstehe momentan die aufregung aber auch nicht... bots gibt es quasi überall... das diese für viele echt ne harte nuss sind -> nunja, das ist leider so...

 

sollte man die api einschränken, dann macht man es halt anders ;)

Bearbeitet von azu393
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Früher waren die noch fast täglich im Forum unterwegs, haben sich eingebracht, zugehört, geantwortet, waren interessiert und "Teil" der Community. Nunja ... sie sind wohl eben in der Realität angekommen wie es aussieht. Aus und vorbei die Aufbruchstimmung und Gründerzeit. Schade.

ne, von bitcoin.de siehst du hier tatsächlich niemanden. Das ist aber auch schon seit 2014 so. (wenn man Cristoph zum bitcoin.de zählt ist er natürlich eine Ausnahme, aber er ist ja kein echter bitcoin.de Mitarbeiter im Sinne dass er für Support oder sonst irgendwas zuständig wäre, was die Handelsseite direkt angeht).

 

Und auch regelmäßige bitcoin.de Trader sind hier nur wenige aktiv. Es gab und gibt ja noch viele andere dinge, die man auf bitcoin.de besser machen könnte. Ich hatte da mal eine Verbesserungsvorschlagliste angestoßen, aus der dann letzlich dieser UserVoice Kram hervorgegangen ist. Dabei hatte ich nur sehr wenig Unterstützung, obwohl es großteils Probleme waren, die tatsächlich jeden regelmäßigen bitcoin.de Trader stören.  Nur davon gibts hier halt wenige, wodurch ich ziemlich nieder gemacht wurde (und weshalb auch kaum jemand deinen Standpunkt hier versteht oder sich bereits lange damit abgefunden hat)

Ein paar der Probleme wurden gelöst, aber letzlich habe ich es aufgegeben, in erster Linie weil man um die allermeisten ungelösten Probleme drumherum kommt, indem man einfach beim Fidor Expresshandel bleibt.

 

Daher würde ich dir raten, bei deiner eigenen Lösung zu bleiben. Von bitcoin.de kannst du keine Verbesserung erwarten.

 

edit:

wobei man sicherlich dazu sagen sollte, dass der Vorschlag die nervigen Bots rot zu kennzeichnen tatsächlich nicht sinnvoll ist, zumindest aus Sicht von bitcoin.de. Die Bots generieren ja schon einige Trades und damit auch Gewinne für bitcoin.de. Es macht also keinen Sinn diese irgendwie zu bestrafen. 

Nur die Limits etwas strenger zu setzen (evlt mit Gebühr bei Übertretugn), wäre tragbar, aber technisch natürlich aufwending und damit kostspielig. Diesen Aufwand und die Kosten auf sich zu nehmen, sieht aus Sicht von bitcoin.de natürlich nicht lukrativ aus. Das liegt aber auch daran, dass sie nicht wirtschaftlich einschätzen können, wie negativ sich diese nervige Botaktivität auswirkt. Könnten sie das in Zahlen einschätzen, wäre die Sache sicherlich deutlich besser zu klären.

Aber da sie es nicht einschätzen können, machen sie lieber garnichts.

 

Bearbeitet von Serpens66
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Du hast das etwas falsch verstanden. Das "markieren" soll keine Bestrafung sein, lediglich eine Kennzeichnung, damit Leute wie ich, diejeinigen einfacher und bequemer "sehen" und entsprechend blacklisten können. Ob jemand von einem Bot kauft oder nicht bleibt dann jedem selber überlassen. Aber so wäre Mensch vs. Script besser zu sehen und zu unterscheiden. Wäre eine Hilfe, mehr nicht. Die nervigen Bots hat man sowieso in wenigen Minuten herausgefunden. Auch ohne Kennzeichnung.

 

Zu bitcoin.de:

Tja, das war 2012 noch anders. Da hat man den Jungs angemerkt das sie noch Spaß an allem haben und auf die User hören und sich auch selber optimieren und verbessern wollen. Momentan haben sie wohl den "Sättigungspunkt" erreicht. Sie verdienen genug, um eben nicht mehr auf die paar nervigen User die dauernd was neuer oder besser haben wollen oder (zurecht) kritisieren hören oder drauf eingehen zu müssen. Juckt sie nicht mehr, Geld regiert die Welt.

 

Der Idealismus ist bei den Jungs verflogen und der GR3ED hat Einzug gehalten. Schade.

 

Ist wie bei den Großen, nur ein Beispiel:

McFett kündigt an den Preis für den Cheesburger von 1,00 auf 1,19 zu erhöhen. Immerhin eine Preissteigerung  von 19%!!!

Was passiert: Mega-Shitstorm auf Failbook und sie ziehen die Aussage "zurück" ... nur um einige Wochen später, wenn sich alles beruhigt hat still und heimlich doch die 19% durchzudrücken. Scheiß drauf ob hunderttausende Kunden das für Abzocke halten oder nicht und dagegen waren.

 

Irgendwann läuft der Rubel eben von alleine, egal wieviel sich beschweren oder kritisieren. Es gibt dann noch genug dumme die bitcoin.de nutzen oder nen Cheesburger für 1,19 kaufen. Ergo? ... weitermachen ...

Bearbeitet von yamyam
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verstehe momentan die aufregung aber auch nicht...

 

Der Bot unterbietet ständig die eigenen Angebote und so findet man das eben Sch...e, weil man ja selber, möglichst teurer die Bitcoins verkaufen will.

Die andere Seite, die dadurch dann immer "marktnahe Preise" bekommt, findet das vielleicht andersherum Super. B)

 

Ist man so z.B. die letzten 12 Monate nicht zum Zug seit gekommen, hat man auf einmal Bitcoin, die nicht mehr 200 Euro, sondern 550 Euro wert sein. Sehr ärgerlich. ;)

Bearbeitet von Axiom0815
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Du hast das etwas falsch verstanden. Das "markieren" soll keine Bestrafung sein, lediglich eine Kennzeichnung, damit Leute wie ich, diejeinigen einfacher und bequemer "sehen" und entsprechend blacklisten können. Ob jemand von einem Bot kauft oder nicht bleibt dann jedem selber überlassen. Aber so wäre Mensch vs. Script besser zu sehen und zu unterscheiden. Wäre eine Hilfe, mehr nicht. Die nervigen Bots hat man sowieso in wenigen Minuten herausgefunden. Auch ohne Kennzeichnung.

 

Zu bitcoin.de:

Tja, das war 2012 noch anders. Da hat man den Jungs angemerkt das sie noch Spaß an allem haben und auf die User hören und sich auch selber optimieren und verbessern wollen. Momentan haben sie wohl den "Sättigungspunkt" erreicht. Sie verdienen genug, um eben nicht mehr auf die paar nervigen User die dauernd was neuer oder besser haben wollen oder (zurecht) kritisieren hören oder drauf eingehen zu müssen. Juckt sie nicht mehr, Geld regiert die Welt.

 

Der Idealismus ist bei den Jungs verflogen und der GR3ED hat Einzug gehalten. Schade.

 

Ist wie bei den Großen, nur ein Beispiel:

McFett kündigt an den Preis für den Cheesburger von 1,00 auf 1,19 zu erhöhen. Immerhin eine Preissteigerung  von 19%!!!

Was passiert: Mega-Shitstorm auf Failbook und sie ziehen die Aussage "zurück" ... nur um einige Wochen später, wenn sich alles beruhigt hat still und heimlich doch die 19% durchzudrücken. Scheiß drauf ob hunderttausende Kunden das für Abzocke halten oder nicht und dagegen waren.

 

Irgendwann läuft der Rubel eben von alleine, egal wieviel sich beschweren oder kritisieren. Es gibt dann noch genug dumme die bitcoin.de nutzen oder nen Cheesburger für 1,19 kaufen. Ergo? ... weitermachen ...

 

Hier muss ich vehement widersprechen.

 

Idealismus ist und bleibt die treibende Kraft hinter Bitcoin.de. Seit ich dabei bin (2013), habe ich so viele Verbesserungen und Updates und neue Projekte gesehen, dass man wirklich nicht sagen kann, die Leute ruhen sich aus.

 

Zufällig weiß ich auch, zu welchen Uhrzeiten die Leute von Bitcoin.de E-Mails schreiben. Nicht nur zu Uhrzeiten, in denen andere längst nicht mehr an Arbeit denken, sondern auch vom Urlaub aus. Ist immer wieder vorgekommen. Ich habe schon mit vielen Firmen zusammengearbeitet, und ich kenne keine, bei der so viel Enthusiasmus und Begeisterung dahinter steckt wie bei Bitcoin.de. Von daher bitte ich wirklich darum, solche pauschalisierenen Aussagen zu unterlassen. Das ist angesichts der Mühe, die das Team von Bitcoin.de investiert, nicht viel mehr als eine Beleidigung.

 

Die Möglichkeit, per API zu handeln, wurde auf mehrfache Kundenwunsch in den vergangenen zwei Jahren eingeführt. Dass wir es nicht allen recht machen können, beweist diese Diskussion. Ab einer gewissen Anzahl von Kunden ist es nicht mehr möglich, alle zufrieden zu stellen. Bitcoin.de versucht dies dennoch so weit wie möglich zu machen, daher ist euer Feedback auch so wichtig. Aber bitte nicht so. 

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Sehr gut argumentiert Adrian, gefällt mir.

 

Sagt im Grund und in Kürze auch nicht viel anderes als was ich meinte und sagte:

 

  • Umsatz(Gewinn) > Kundenzufriedenheit
  • Der Wille weniger (die aber mehr Gewinn abwerfen) > Der Wille der (wahrscheinlich) Mehrheit
    (die noch so "blöd" sind am manuellen traden Spaß zu haben)
  • wenige Bots > sehr viele Menschen

 

Mit anderen und sehr klaren (subjektiven) Worten:

2012 habe ich mich bei bitcoin.de aufgehoben, betreut, wahrgenommen und vor allem willkommen und wohl gefühlt. Vor allem hat das traden noch sehr viel Spaß gemacht, auch bei minimalem Gewinn, der war jedoch sekundär aber natürlich sehr willkommen.

Dies alles ist vier Jahre später ... 2016 ... nicht mehr so. :mellow:

 

Mann kann es niemals allen recht machen, das ist normal. Aber vielleicht sollte man dann wenigstens dazu bereit sein zuzuhören und Lösungen/Kompromisse zu finden und beides auch so kommunizieren, damit BEIDE Seiten (Bots UND Menschen) noch Spaß am Marktplatz von bitcoin.de haben.

 

Und lieber Christoph:

Ich habe den Support, die Arbeit und alles drum herum bei bitcoin.de immer sehr geschätzt. Auch heute noch und das habe ich nicht in Frage gestellt. Jedoch ist es wie beim Wasser, dass sich immer den einfachsten Weg sucht. Denk mal drüber nach ;-)

 

Wäre ich bitcoin.de würde ich aus "wirtschaftlicher" Sicht vielleicht auch so handeln. Aber es dann so hinzustellen als wäre die Botära nur und ausschließlich deshalb eingeleitet worden weil ein paar User danach geschrien haben ... also ich weiß nicht. Klingt ein wenig nach willkommener "Pseudoargumentation". Für Bitcoin.de hat es massive Vorteile, in alle Richtungen, genau so wie die Verknpüfung mit der realen Welt, der offline Welt, dem bösen alten Bankensektor. Durch Fidor-Express fallen tausende Arbeitsstunden weg die damals mit Support, Betrugsfällen, Problemen mit Paypal und Moneybookers und vielen anderen Unwegsamkeiten aufbringen musste. Keine Frage. Klar, ich würde den Menschen vielleicht sogar GANZ verbieten oder ausschließen auf dem Markplatz. Wieso auch nicht ... ist viel zu langsam, viel zu emotional, viel zu arbeitsintensiv, bringt dafür viel zu wenig Gewinn und wenn es ganz heftig kommt nimmt der Mensch sich sogar auch noch das Recht heraus im Forum zu kritisieren, zu diskutieren und anzuregen! Also weg mit dem Menschen, der Mensch ist tot, es leben die Bots!

 

(Ja, das war Sarkasmus, gepaart mit einem Schuß Ironie)

 

Um wieder etwas ernster zu werden:

Ich, als Mensch und subjektiv betrachtet, fühle mich auf bitcoin.de nicht mehr so willkommen und wohl wie noch vor Jahren.
Woran das wohl liegt?

Bearbeitet von yamyam
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