Gebühren bei der Gewinnermittlung nach FIFO

[4ley]

Hallo an alle,
 
bei der Berechnung nach FIFO ist mir folgende Frage zu der Behandlung der Gebühren gekommen. Hoffe es kann mir jemand einen Tipp geben.
 
Werden Gebühren bei jeder Transaktion mitgerechnet, oder am Ende der FIFO Berechnung vom Bestand separat abgezogen? Folgendes Beispiel:
 
1. Jan.: Kauf 1 BTC, Gebühr 0.1 BTC -> 0.9 BTC auf dem Konto
2. Jan.: Verkauf 0.5 BTC, Gebühr 0.1 BTC
 
Nun werden die 0.5 BTC von den 0.9 BTC abgezogen, doch wie verrechne ich nun die 0.1 BTC Gebühr vom Verkauf? Werden diese auch vom Kauf vom 1. Jan. abgezogen?
 
 
Diese Frage habe ich auch bei bitcointalk.org gestellt.

[Axiom0815]

Gebühren sind Kosten und vermindern somit den Gewinn.

[4ley]

Verstehe ich das richtig, dass die Gebühr immer als Verkauf gesehen und der "Erlös" daraus vom Gewinn abgezogen wird?

 

Ich habe mal eine Beispielrechnung gemacht:

 

- Kauf 1 BTC für 100 EUR/BTC

- Verkauf (Gebühr) 0.1 BTC für 100 EUR/BTC

 

- Verkauf 0.5 BTC für 150 EUR/BTC

- Verkauf (Gebühr) 0.1 BTC für 100 EUR/BTC

 

Verkauf - Kauf = Gewinn - Gebühr Kauf - Gebühr Verkauf = Gewinn ohne Gebühr

 

(0.5 BTC * 150 EUR) - (0.5 BTC * 100 EUR) = 25 EUR - (0.1 BTC * 100 EUR) - (0.1 BTC * 100 EUR) = 5 EUR Gewinn

[Axiom0815]

• Also, du kannst nur Verkauf und die Gebühren für den Verkauf, zur gleichen Zeit machen. Also bei beiden dann 150 EUR/BTC.
• Dann, weil wir ja ein Zunft des Rechts haben, und die natürlich alle verklagt, die ihr Kongruenz machen, dies ist nur meine frei Meinungsäußerung, keine Beratung.

Also

 

Kauf:

1 BTC - 0,1 BTC = 0,9 BTC, in Euro zum aktuellen Kurs 90€

 

Verkauf:

0,5 BTC- 0,1 BTC = 0,4 BTC in Euro zum aktuellen Kurs 60€

 

Gewinn?

 

Du verkaufst nicht alle BTC, sondern nur 0,5 BTC im Einkaufswert von 50€

Du Erlöst aus den Verkauf 60€.

 

Du hast also 60-50=10€ Gewinn

 

und immer noch weiterhin 0,4 BTC, die auf Deiner Wallet liegen.

 

Was man dann mit den Gewinn 10€ macht, ist Steuerrecht, also ein anderes Thema.

 

Axiom

Bearbeitet 5. April 2017 von Axiom0815

[4ley]

Ich denke, dass es so nicht ganz stimmt. Du kannst zwar die Gebühr von der Kaufsumme abziehen, aber nicht von der Verkaufssumme, denn das würde bedeuten, dass die 0.1 BTC Gebühr, die ja auch irgendwann gekauft wurden und somit einen Einkaufspreis haben, im Zuge des Verkaufs zum (falschen) Preis von 150 EUR/BTC in EUR umgewandelt und vom Gewinn abgezogen werden. Richtig wäre es die 0.1 BTC mit 100 EUR/BTC zu bewerten, denn zu dem Preis wurden sie gekauft.

[Axiom0815]

Sehe ich nicht so, aber es ist auch nur meine unbedeutende Meinung.

[bitcoin-live.de]

Unsere Empfehlung: Diplom-Finanzwirt, Steuerberater Rüdiger Quermann  

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Bearbeitet 5. April 2017 von bitcoin-live.de

[4ley]

Vllt. bekommen wir ja noch Feedback von anderen

[Serpens66]

ich glaube ich hab das ganz simple gemacht:

 

Der einzige fall wo es Probleme geben kann, ist ja eig der fall, dass ich BTC verkaufe und dabei die Gebühren ebenfalls in BTC bezahle.

Und ich glaube ich hatte das so gelöst:

ohne fee: Verkauf von 0.5BTC für insg. 100€

mit 10% fee: Verkauf von 0.55BTC für insg. 100€.

 

Ich denke das müsste so zb auf Kraken hinkommen, wenn man die fee auf BTC umgestellt hat (standardmäßig ist sie bei nem Verkauf aber glaub ich immer auf EUR)

Bei bitcoin.de hingegen würde es eher nicht stimmen, denn wenn ich 0.5BTc verkaufe, wird die balance auch nur um 0.5 weniger, nicht um 0.55.

Daher würde ich bei bitcoin.de vermutlich einfach die erhaltenen euros um 10% reduzieren. (müsste mich noch sehr viel genauer einlesen, um eine bessere antwort geben zu können)

 

Thema Cointracking:

Als ich die Gewinnermittlung für letztes Jahr gemacht habe, war es bei Cointracking so, dass es die Gebühren nie berücksichtigt hat.

Wenn in meiner csv also stand:

Verkauf von 0.5 BTC für 100€, 0.50€ fee

Dann ging Cointracking immer davon aus, dass der fee eintrag nur Dekoration ist und sie bereits in den 100€ inbegriffen ist (ich weiß totaler schwachsinn).

Daher musste ich mir selbst ein kleines Skript schreiben, was jegliche csv Exporte der Exchanges so umgeschrieben hat, dass die fee tatsächlich mit drin ist.

 

Ich hab noch nicht geprüft, ob Dario das seit letztem Jahr verändert hat. Aber vllt hast du diesbezüglich schon was gemerkt?

Bearbeitet 5. April 2017 von Serpens66