Grundregeln beim Lending ?

[el-ninjo]

Servus zusammen,

 

 

wie weiter oben beschrieben möchte ich mich mit dem Thema Lending auseinandersetzen

 

Ich lerne zwar sehr gerne, bezahle aber ungern Lehrgeld  - Gibt es etwas wichtiges dabei zu beachten ?

 

 

 

welche Börse eignet sich besser dafür und welche erfahrungen habt ihr gemacht ? (egal ob gute oder schlechte)

 

Hier kann man sehr gut die kleine/grosse Unterschiede sehen  https://cryptolend.net/rates.html

 

Warum sind die % von Börse zu Börse so unterschiedlich ????

 

Gibt es versteckte Fallen ??

 

Ab welchen Prozentsatz "lohnt" es sich ? und über welchen Zeitraum ?

 

Benützt ihr Lending bots oder lieber nicht ?  (Ich denke mal  -> Lending bots sind für mehrere Angebote geignet ? oder damit man nicht so viel Zeit vorm Bildschirm verbringt)

 

Ist es besser Lending mit verschiedene Coins zu betreiben oder eher nicht ?

 

Alles was mir irgendwie weiterhelfen kann nehm ich dankend an !

 

 

Vielen Dank im Voraus

 

 

[Serpens66]

Für den Anfang würde ich bei poloniex und bitfinex bleiben. Das halte ich für ziemlich narrensicher.
bitmex ist eher für Fortgeschrittene, weil es nicht wirklich Lending ist, sondern "trickserei" mit Futures. Die Gewinnspanne ist höher, dafür hat man aber auch ein Risiko.

 

Für den Anfang ist als "bot" coinlend.de nicht schlecht, kannst für fortgeschrittene Strategien aber auch cryptolend nehmen (die kosten aber was)

Falls boardfreak oderso noch was zu den Futures sagen will, höre ich da auch gern zu
Ich kenn zwar zig Guides über "Futures arbitrage", aber mal abgesehen von dem Aufwand, scheint mir das Risiko des "socialized losses" doch ziemlich hoch. Ich hatte vor kurzem glaub ich mit Futures auf bitmex auf "Tezos" oder ein andres ICO gesetzt. Obwohl meine Position massig im Plus war, wurde sie zwangsgeschlossen, nur weil irgendein trottel sich verzockt hat...
Wenn sowas dann beim Futures Arbitrage passiert hast du verloren...

 

edit:

zu deinen weiteren Fragen:
Ein Prozentsatz lohnt sich dann, wenn du damit mehr verdienst als du durch andere Möglichkeiten die dir offen stehen verdienen kannst. Wenn die Alternative also 0.01% auf inem Bankkonto ist, dann lohnt sich fast jeder Lending Prozentsatz

 

Wenn du nun aber zb irgendeinen Altcoin verleihst, musst du natürlich auch das Risiko des Kursverlustes beachten. Nur weil ein Coin gerade 50% jährlich an Zinsen bringt, heißt das nicht zwangsweise, dass du den nun kaufen und verleihen solltest. Denn ein hoher Zinssatz bedeutet auch immer, dass viele GEGEN diesen coin wetten, also auf Kursverluste hoffen (was dann eintritt kann man natürlich nicht vorhersagen).

Wenn du aber eh bestimmte Coins hälst, kannst du sie auch verleihen.

 

Doch ACHTUNG:
Offiziell heißt es bei der Steuer, dass die Haltefrist sich auf 10 Jahre verlängert, wenn du aus etwas Zinsen oder Einnahmen generierst. Es gibt noch keine eindeutige Bestätigung davon, dass das auch bei Cryptos gilt, aber man muss erstmal davon ausgehen. Dh. wenn du vor hast deine Coins 1 Jahr zu halten um sie danach steuerfrei zu verkaufen, solltest du sie lieber nicht verleihen und stattdessen zb beim Verleihen von USD auf Bitfinex bleiben.

Bearbeitet 24. August 2017 von Serpens66

[boardfreak]

streuen,streuen, streuen - sowohl coins als auch börsen - als start empfehle ich usd und btc und polo und finex - danach sich immer breiter aufstellen

 

poloniex-com

bitfinex-com

bitbank-com

quoinex-com

bitmex-com

bw-com

 

https://www.coinlend.de/#!History

https://cryptolend.net/rates.html

[boardfreak]

"...Falls boardfreak oderso noch was zu den Futures sagen will..." - via cryptolend ist das ein ungehebelter hedge der die differenz des futures zum spot versucht mitzunehmen - der bot schließt die position sobald die rendite negativ wird öffnet nur eine neue wenn die rendite wieder positiv ist - es handelt sich um bitcoin-shorts - der margin call wäre aktuell bei einem mindestens 6stelligen bitcoinkurs - sollte die bitmex-position also wirklich mal liquidiert werden wäre ich sicherlich nicht böse sondern blätter inselkataloge wegen meiner nicht-bitmex-btc

 

"...Wenn die Alternative also 0.01% auf inem Bankkonto ist, dann lohnt sich fast jeder Lending Prozentsatz..." - im schnitt greift man xx% rendite pro jahr beim lending ab - dafür liegt der schotter aber nicht auf der sparkasse um die ecke sondern auf ziemlich unregulierten cryptoplattformen rund um den globus - no risk no rendite: https://cryptolend.net/help.html#rublack4

[el-ninjo]

 

edit:

zu deinen weiteren Fragen:

Ein Prozentsatz lohnt sich dann, wenn du damit mehr verdienst als du durch andere Möglichkeiten die dir offen stehen verdienen kannst. Wenn die Alternative also 0.01% auf inem Bankkonto ist, dann lohnt sich fast jeder Lending Prozentsatz

 

Wenn du nun aber zb irgendeinen Altcoin verleihst, musst du natürlich auch das Risiko des Kursverlustes beachten. Nur weil ein Coin gerade 50% jährlich an Zinsen bringt, heißt das nicht zwangsweise, dass du den nun kaufen und verleihen solltest. Denn ein hoher Zinssatz bedeutet auch immer, dass viele GEGEN diesen coin wetten, also auf Kursverluste hoffen (was dann eintritt kann man natürlich nicht vorhersagen).

 

Wenn du aber eh bestimmte Coins hälst, kannst du sie auch verleihen.

 

Doch ACHTUNG:

Offiziell heißt es bei der Steuer, dass die Haltefrist sich auf 10 Jahre verlängert, wenn du aus etwas Zinsen oder Einnahmen generierst. Es gibt noch keine eindeutige Bestätigung davon, dass das auch bei Cryptos gilt, aber man muss erstmal davon ausgehen. Dh. wenn du vor hast deine Coins 1 Jahr zu halten um sie danach steuerfrei zu verkaufen, solltest du sie lieber nicht verleihen und stattdessen zb beim Verleihen von USD auf Bitfinex bleiben.

Sauber ! Danke für die Tips

 

Ich glaube mittlerweile hat jeder verstanden dass eine Bank nichts meht hergibt...unwichtig wieviel man auf dem Konto hat

 

 

 

 

d.h. hoher Zinssatz = grosses Risiko ...aber noch wichtiger ist es sich Gedanken zu machen welchen Coin man verleiht

 

In welcher Grössenordnung verleiht ihr Coins ?

[micha169]

Gut, aber wenn man davon ausgeht, dass sich die Frist zur Steuerfreiheit auf 10 Jahre verlängert,

warum sollte man dann noch Lending betreiben?

 

Sind die "Zinssätze" allgemein so hoch? Also einen Beitrag habe ich von Board im Prognose Thread gefunden,

wo darauf hingewiesen wird, dass der Zinssatz für Ripple über 700% beträgt! Das ist natürlich schon beachtlich.

[boardfreak]

"...d.h. hoher Zinssatz = grosses Risiko..." - nein - es geht um den durschnittszinssatz den man beim margin lending abgreift - der ist insgesamt so hoch da der markt das risiko einpreist

 

"...aber noch wichtiger ist es sich Gedanken zu machen welchen Coin man verleiht..." - nein - man hat coins und dann überlegt man sich ab welchem zinssatz man bereit ist ihn auf einer plattform zu verleihen statt selber den private key zu haben

 

"...In welcher Grössenordnung verleiht ihr Coins ?..." - unwichtig - hab den einsatz seit 2013 vom tisch im cryptocasino - du musst für dich selber abwägen

 

"...warum sollte man dann noch Lending betreiben?..." - weil mich nur noch die zinsen interessieren - alle paar wochen cashe ich mindestens 50% der neuen zinsgewinne aufs girokonto aus und der rest erfreut sich am zinseszins

 

"...ind die "Zinssätze" allgemein so hoch?..." - ich hatte dir 2 seiten verlinkt wo du die zinssatzcharts siehst - das schwankt heftig - btc und usd sind stabiler - deshalb hatte ich dir auch geraten damit anzufangen- auch hatte ich erwähnt dass du im schnitt xx% im jahr rendite einfahren wirst - ich mache das seit 2013 - je mehr du streust desto geringer wird die rendite aber auch das risiko sinkt

[el-ninjo]

Super - Danke euch für die Antworten

 

Meine Oma hat recht gehabt -->  Man hat erst ausgelernt wenn man das Gras von unten wachsen sieht

[Serpens66]

"...aber noch wichtiger ist es sich Gedanken zu machen welchen Coin man verleiht..." - nein - man hat coins und dann überlegt man sich ab welchem zinssatz man bereit ist ihn auf einer plattform zu verleihen statt selber den private key zu haben

Es ist dann wichtig, wenn du den Coin extra fürs lending kaufen würdest und diesen Coin eigentlich nicht haben willst.

Wenn du sowieso diesen Coin hast, dann ists egal welcher Coin.

Bearbeitet 24. August 2017 von Serpens66

[el-ninjo]

mal was anderes..

 

als Besipiel nehm ich jetzt den Polo bot..Wenn man den Mindestsatz so lässt wie von Polo bot vorgeschlagen wird´s ewigkeiten dauern bis jemand das Angebot annimmt

 

Polo bot schlägt vor 0.0239 % und min 0.0001 - Wenn ich aber gucke was aud Polo für angebote gibt...teilweise 0.0150 % für 0.5 BTC oder auch noch niedrieger..man ist doch indirekt gezwungen den Prozentsatz nach unten zu korrigieren

 

ich hab jetzt z.b vier angebote mit 0.0209% jeweils 0.5 BTC angeboten und innerhalb von 30 Sec alle angenommen

[el-ninjo]

streuen,streuen, streuen - sowohl coins als auch börsen - als start empfehle ich usd und btc und polo und finex - danach sich immer breiter aufstellen

 

poloniex-com

bitfinex-com

bitbank-com

quoinex-com

bitmex-com

bw-com

 

https://www.coinlend.de/#!History

https://cryptolend.net/rates.html

du hast sowas von Recht

 

Streuen wo es nur geht und für den anfang mit "stabile" Währungen ..imo sind es usd & btc

Bearbeitet 25. August 2017 von el-ninjo

[el-ninjo]

also Coinlend ist um einiges besser als Polo bot..zumal Coinlend sowohl Polo als auch Finex supported..geile Sache

 

Die Einstellungen von Coinlend ..hab ihr die verändert ?

 

Reservierte Menge  <-- Das hab ich verstanden..Hier kann man die BTC Menge eingeben die unberührt sein soll bzw. auf das Wallet reserviert haben will

Minimaler Zinssatz   <-- Was ist hier empfehlenswert ? Voreinstellt ist 0.00%

Immer zur minimalen Laufzeit von 2 Tagen verleihen   <-- ?

Threshold für max. Kreditlaufzeit  <-- Was beudet das hier genau ?

Minimale ( 2 Tage ) und maximale ( 5 Tage ) Laufzeit   <-- ein bisschen Spielraum sollte man schon haben..Zwischen 2 - 5 Tage Laufzeit ist ok und sicherer

[boardfreak]

"...Wenn ich aber gucke was aud Polo für angebote gibt...." - immer nur auf die offers achten - schau dir das mal ein paar minuten an - alle paar sekunden geht da ne welle durchs orderbuch und grast die offers ab - die kunst ist abzuschätzen wie weit solche wellen gehen - deshalb setzen die bots etwas höher an - bei cryptolend legt man sogar fest wieviele btc an offers im orderbuch übersprungen werden - man kann auch die wall strategie aktivieren den wenn da ne wall mit hausnummer 100 btc für zinssatz x im orderbuch ist dann wird die welle da mit hoher wahrscheinlichkeit erstmal immer abprallen - faustregel: möglichst hohen zinssatz ergattern aber auch nicht zu lange etwas unverliehen rumliegt

 

"...Minimaler Zinssatz   <-- Was ist hier empfehlenswert ?..." - ich verweise erneut auf die zinssatzcharts - außerdem musst du auch selber wissen ab welchem zinssatz du die coins auf ner plattform lagerst - oder ob du die minimalen zinssatz hochsetzt um coins zu haben wenn wie gestern kurz bei xrp die zinssätze explodieren - learning by doing und dir mit der zeit ne strategie basteln die zu dir passt

 

"...Immer zur minimalen Laufzeit von 2 Tagen verleihen..." - ansichtssache - wenn du zb auf polo für 60 tage verleihst und der kreditnehmer nicht vorzeitig zurückzahlt dann kommst halt 2 monate nicht an die coins ran

 

"...Threshold für max. Kreditlaufzeit  <-- Was beudet das hier genau ?..." - ab welchem zinssatz du für die maximale laufzeit anbietest

 

"...ein bisschen Spielraum sollte man schon haben..Zwischen 2 - 5 Tage Laufzeit ist ok und sicherer..." - es geht eigentlich nicht um sicherer sondern um flexibilität - zb bei niedrigen zinssätzen kurze laufzeiten und wenn die zinssätze grad hoch sind lange laufzeiten und hoffen dass die kreditnehmer möglichst lange nicht zurückzahlen - bei polo kommt evtl noch zinseszins zum tragen da die zinsen erst bei rückzahlung gutgeschrieben werden - bei zb finex gibt es einmal täglich die zinsgutschriften für alle kredite

 

es gibt kein patenrezept - das optimum wird man nie erreichen da es zuviele unbekannten in der gleichung gibt - hier hast du mal ein paar strategien wie man ans lending rangehen kann https://cryptolend.net/help.html#rubwhite3

[el-ninjo]

Yeap alles aufgesaugt und zum grössten Teil verstanden

 

Jetzt heisst es learning by doing

 

Ich will mich nochmal bei allen die hier geantwortet haben bedanken !!! Für sehr viele ist es nicht selbstverständlich ihr Wissen zu teilen..aus Neid, Paranoias...was weiss ich

 

DANKE für die Tips und die Links

[Hephaistos]

Für welchen Zeitraum gelten denn die Zinsen?

 

Grüße

[el-ninjo]

die Tageszinsen x 365

[Hephaistos]

Jetzt stehe ich auf dem Schlauch. Wie würde es denn bei folgendem Beispiel aussehen:

1 BTC für zwei Tage mit einem Zinssatz von 0,015?

[Amsi]

Es kommt drauf an, wie lange die Coins tatsächlich verliehen sind, es macht auch einen Unterschied auf welcher Plattform.

Polo rechnet glaub ich sekundengenau und Finex stündlich, wobei bei Polo die Zinsen bei Ablauf gutgeschrieben werden und auf Finex 1x täglich.

 

Edit: 0,015 ist in deinem Beispiel (so gehen ich davon aus) der tägliche Zinssatz in %, welcher aber nur zum Tragen kommt, wenn auch wirklich 24h verliehen wird. Auf coinlend usw. stehen normal die Zinsen auf ein Jahr gerechnet, also in deinem Beispiel 5,48%

Fees etc. jetzt nicht berücksichtigt.

Bearbeitet 25. August 2017 von Amsi

[boardfreak]

maximal 1*2*0.00015*0.85 = 0.000255 btc zinsen nach fees wenn der kreditnehmer nicht vorzeitig zurückzahlt

 

entspricht ohne zinsszind 0.015*365*0.85 =  4.66% zinsen pro jahr nach fees

 

auf polo kriegst für jede angefangenen 15 sekunden zinsen genau

Bearbeitet 25. August 2017 von boardfreak